Правдивость военной техники в советских кинофильма

Irochka117 дата: 22-10-2013 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:21) Я не особо приглядывался, но по моему ни в одном фильме не видел настоящего Т4, интересно где он снимался, может продали гады ((( Хотя я так думаю, неужели у них только один танк в музее, вроде не самый редкий. Нет, танк не продали. В следующее посещение я его видел на месте. Он в музее регулярно участвует в постановках боев, которые разыгрывают на полигоне в праздники. Туда в принципе приглашают и посетителей. Ролики с этими сценками можно посмотреть на сайте музея. Есть еще и сайты друзей музея. Так один их них посвящен восстановлению техники и постановке ее на гусеницы . Видел сцену первого троганья с места Пантеры ДО-11. Ее завели и она пошла даже без переключения передач - она была не отрегулирована. Забавная сцена. Нет в Кубинке технику не продают.

Marinw дата: 22-10-2013 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:28) А что касается держания автоматов, то надо же понимать что фильм делался с прицелом на запад, да и у нас уже голливудская культура укоренилась, пусть держат автоматы хоть как, если фильм хороший и продвигает правильную тему то это главное ИМХО, а не как там автоматы держат. Мы же говорим о правдивости. Это все равно, что в 1812 году солдаты идут в атаку редкой цепью на колонну. Тоже может быть зрелищно, но не правда.

Сосед.2012 дата: 23-10-2013 - 09:24 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 21:10) (Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 11:28) А что касается держания автоматов, то надо же понимать что фильм делался с прицелом на запад, да и у нас уже голливудская культура укоренилась, пусть держат автоматы хоть как, если фильм хороший и продвигает правильную тему то это главное ИМХО, а не как там автоматы держат. Мы же говорим о правдивости. Это все равно, что в 1812 году солдаты идут в атаку редкой цепью на колонну. Тоже может быть зрелищно, но не правда. Ну надо посмотреть эту сцену, чтобы понять о чем идет речь, но не думаю что в войну был какой то особый советский способ держания автомата, в любом случае надо посмотреть. А насчет правдивости, вот например когда я в армии служил, нас все время дрючили за ношение автомата за спиной - прикладом вверх, стволом вниз, особенно зимой, присядешь типа, и ствол в землю ударится, снег попадет, разорвет ствол. Я конечно не знаю как на ВОВ было, но в в фильмах про войну, 75% солдат носят автоматы стволами вниз, а вот на хронике я такого не видел, массово по крайней мере, я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 23-10-2013 - 09:28

Marinw дата: 23-10-2013 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 09:24) я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО. Во всех фильмах про войну, созданных у нас до последнего времени, никогда не ходили прижав приклад к плечу. А как стали показывать американские, там это часто делают. И увидев недавно в одном фильме, где показывали цепь солдат причёсывающих лес в поисках партизан, как солдаты идут прижав приклады винтовок к плечу, поняла откуда уши растут. Копируют США. А подумать, что при прохождения пересеченной местности неизбежны падения, а значит и непроизвольные выстрелы у режиссёра ума не хватило

Сосед.2012 дата: 23-10-2013 - 11:15 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 10:27) (Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 09:24) я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО. Во всех фильмах про войну, созданных у нас до последнего времени, никогда не ходили прижав приклад к плечу. А как стали показывать американские, там это часто делают. И увидев недавно в одном фильме, где показывали цепь солдат причёсывающих лес в поисках партизан, как солдаты идут прижав приклады винтовок к плечу, поняла откуда уши растут. Копируют США. А подумать, что при прохождения пересеченной местности неизбежны падения, а значит и непроизвольные выстрелы у режиссёра ума не хватило Вообще строго говоря, как известно у ППШ был один недостаток, он мог выстрелить от сильного удара о приклад, если патрон был в патроннике, даже если автомат на предохранителе, с этой точки зрения ходить "по американски" гораздо безопасней ))) Но в целом так не ходили конечно, по той причине, что руки устанут очень быстро и долго так банально чисто физически не выдержать, но я не думаю что это принципиальная неточность, ну представляют себе так солдат с автоматом воспитанные на голливудских фильмах, ну пусть так походят, так они злее выглядят и красивше. Кино все таки и картинка, особенно сейчас и надо делать смотрибельные фильмы чтобы доносить свою точку зрения. Меня в этом плане гораздо больше раздражают сцены, хоть про ту войну, хоть про современную, где герои сидят, а враги на них валят толпой и они их выкашивают десятками за одну очередь, а враги все бегут, а их все выкашивают ...

Marinw дата: 23-10-2013 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 11:15) Меня в этом плане гораздо больше раздражают сцены, хоть про ту войну, хоть про современную, где герои сидят, а враги на них валят толпой и они их выкашивают десятками за одну очередь, а враги все бегут, а их все выкашивают ... Уроки американских режиссёров. В каком то фильме на мосту стояло не менее 30 вьетнамцев. Герой одной очередью убил всех, то ли с права на лево, то ли наоборот

Яромир дата: 24-10-2013 - 08:22 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 23.10.2013 - время: 09:24) Я конечно не знаю как на ВОВ было, но в в фильмах про войну, 75% солдат носят автоматы стволами вниз, а вот на хронике я такого не видел, массово по крайней мере, я в общем к тому, что правдивость как держать автомат достаточно условна ИМХО. Я вот не понимаю, почему когда подобные фильмы снимаешь нельзя хронику посмотреть, консультантов пригласить наконец, чеж все снимают такое! что плакать хочется. Почему америкосы вот Райна кпримеру, снимают-получается классно..У нас в этом плане хорошо сняты я считаю "Звезда" и "Брестская крепость". Компьютерную игру под названием "Сталинград" даже смотреть не буду,-дешево смотрится Кстати из современных фильмов про ВОВ недавно посметрел фильм "В тумане", очень даже неплохо (не в плане техники). Но новому поколению подавай Сталинграды

Marinw дата: 24-10-2013 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Яромир @ 24.10.2013 - время: 08:22) Но новому поколению подавай Сталинграды Видела один эпизод. Горящие солдаты бегут в атаку. Голливуд плачет. А вот режиссер явно немного безголовый

Sinnerbi дата: 25-10-2013 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Я смотрел Сталинград. Честно говоря сначала, когда только что вышла реклама где то в сентябре, я подумал, что Федор замахнулся на фильм о этой битве. Это было бы беспонтово с его стороны. Даже его отец за такое не взялся бы, хотя он ту войну видел не по телевизору. Никто из режисеров фронтовиков не брался за масштабные вещи, а только рассказывал о том , что видел сам на своем кусочке фронта потому, что стыдно было бы за лажу перед друзьями фронтовиками, а всей правды они понимали, что просто не знают сами. Федор снял фильм не о битве под Сталинградом. В общем то главную мысль именно этого фильма высказывает один из главных персонажей фильма немецкий офицер, когда кричит в небо - пусть будет проклята эта война. С обеих сторон показана противоестественность войны на фоне любви. То же самое показано в Балладе о солдате Чухрая без всяких спец эффектов, но наверное все спецэффекты появились в Голливуде и когда их включают в фильм, то тянут и некоторые штампы оттуда же. Это наверное связано с технологией съемок. Сцену со строем немцев, когда на груди у одного висит ППШ , критикуют зря. Штурмовые группы Вермахта формировались на базе инженерно саперных подразделений. У них штатное оружие К98, а с ним в бою на лестничной площадке или в канализации не очень удобно, поэтому они действительно пользовались трофейными ППШ. Вот атака танков шеренгой на площади это конечно из Голливуда. Танки в горде никогда не идут впереди штурмовых групп, ну и скульптурную группу у фонтана в Сталинграде танками никто не давил. Но лично для меня в самом конце испортили впечатление от последней сцены, когда вызывая огонь на себя корректировщик передает координаты цели. Ну неужели никто не мог спросить у какого нить летехи из массовки как передают координаты ?

Sorques дата: 25-10-2013 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 25.10.2013 - время: 23:40) Сцену со строем немцев, когда на груди у одного висит ППШ , критикуют зря. Есть много фото это подтверждающих, так же как и танки... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-10-2013 - 23:55

Irochka117 дата: 26-10-2013 - 07:17 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 24.10.2013 - время: 16:47) А вот режиссер явно немного безголовый Это с какой стороны посмотреть. Вчера по радио диктор отрапортовала, что фильм уже побил рекорд по кассовым сборам - обошел предыдущего чемпиона - Иронию судьбы-2 Если мерилом успеха и целью является извлечение прибыли, то тогда цель достигнута. А еще этот фильм можно продать за рубеж - Сталинград - известное название. Смените название на например "Погорелое городище" - и продать его уже не удастся, хотя переживания героев будут те же и там в 1942 года тоже была мясорубка. Просто этот фильм снят не для Вас.

Irochka117 дата: 26-10-2013 - 07:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25.10.2013 - время: 23:55) Есть много фото это подтверждающих, так же как и танки... В сети раньше был сайт ветеранов 2 танковой дивизии СС "дас Райх". Немецкий сайт. Сейчас его похоже закрыли. Через поисковик его найти не получается. Текст и немного фоток иллюстрирующих путь дивизии по годам. Так вот в разделе 1943 года на фото - Т-34. Только кресты были размером во всю высоту башни. На всякий случай чтобы кто нибудь вдруг не перепутал. В балансе танковых сил сражения на Курской дуге в этой дивизии учтены десяток "тридцатьчетверок".

Marinw дата: 26-10-2013 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 07:22) В балансе танковых сил сражения на Курской дуге в этой дивизии учтены десяток "тридцатьчетверок". Было такое. Еще хвастались - Если бы русские знали, что мы бьём их ними же танками

Sorques дата: 26-10-2013 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 07:17) Просто этот фильм снят не для Вас. Вы совершенно правы, это коммерческий фильм, так как на старую подачу материала народ просто не пойдет и не будет даже смотреть по ТВ...Слава Богу, что хотя бы через такие фильмы некоторая часть граждан узнает что была Сталинградская битва и это не просто песня шведской группы Sabaton, хотя такие песни тоже полезны...

Сосед.2012 дата: 26-10-2013 - 18:12 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 07:17) (Marinw @ 24.10.2013 - время: 16:47) А вот режиссер явно немного безголовый Это с какой стороны посмотреть. Вчера по радио диктор отрапортовала, что фильм уже побил рекорд по кассовым сборам - обошел предыдущего чемпиона - Иронию судьбы-2 Если мерилом успеха и целью является извлечение прибыли, то тогда цель достигнута. Я далек от мысли что кассовые сборы - это единственный критерий успеха, но я глубоко убежден, что откровенное дерьмо никогда этих сборов не даст. Я сомневаюсь что "Сталинград" уже сейчас мог побить сборы Иронии судьбы - 2, там по моему 55 млн долларов было, он бы не успел ИМХО за такое малое время. Но в любом случае, фильм планирую посмотреть, а пока ничего конкретного не могу сказать. А еще этот фильм можно продать за рубеж - Сталинград - известное название. Смените название на например "Погорелое городище" - и продать его уже не удастся, хотя переживания героев будут те же и там в 1942 года тоже была мясорубка. Просто этот фильм снят не для Вас. Что все так ополчились на желание режиссеров продавать свои фильмы и соответственно снимать их так чтобы они продавались. Такой сейчас мир, надо учиться это делать, а снимать фильм "не для всех" котрый посмотрит 100 000, но зато он будет "правильно" называться, ИМХО это тупиковый путь.

ferrara дата: 26-10-2013 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 07:20) <q>Вот если посмотреть на количество и характеристики танков вермахта и РККА, то станет непонятно, как немцы сумели доехать до Москвы. Дело ведь не с танках, а в людях, причем не в тех, которые сидели в танках.</q> Если Вы говорите о людях ,которые не только сидели в танках, но управляли танковыми соединениями, то я совершенно с Вами согласна. Ведь успех дела заключался далеко не в количестве танков или их характеристиках (хотя это тоже имело немаловажное значение), но главным образом в том, как эти танки использовали.

Irochka117 дата: 27-10-2013 - 06:10 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 26.10.2013 - время: 23:52) Если Вы говорите о людях ,которые не только сидели в танках, но управляли танковыми соединениями, то я совершенно с Вами согласна. Ведь успех дела заключался далеко не в количестве танков или их характеристиках (хотя это тоже имело немаловажное значение), но главным образом в том, как эти танки использовали. Конечно. Вопрос не по теме - Вы собирались побывать в Прохоровке. Есть впечатления?

yellowfox дата: 06-11-2013 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Marinw @ 26.10.2013 - время: 16:14) Было такое. Еще хвастались - Если бы русские знали, что мы бьём их ними же танками В Красной армии был танковый полк, если не дивизия, из трофейных немецких танков.

LIMA555 дата: 25-11-2013 - 22:04 [ i ]

Новичок Репутация: 35 Статус: Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси Свободен

(Marinw @ 26.10.2013 - время: 16:14) В Красной армии был танковый полк, если не дивизия, из трофейных немецких танков. На Волховском фронте действительно действовал батальон, состоящий из трофейных танков Panzer III & Panzer IV (есть фото, где запечатлены машины Panzer III Ausf. G и Panzer IV Ausf. F1). Так же, есть фото и более поздних периодов, например, в 1944-45 годах, наши использовали "Хуммели", "Пантеры" и "Тигры" (как минимум один). Немцы так же использовали наши танки (Т-34, КВ-1, 2). Только немцы их модернизировали (например, оборудовали командирскими башенками). Была у немцев одна проблема: их артиллеристы при стрельбе по танкам ориентировались не на опознавательные знаки, а на силуэт танка, поэтому на немецких танках, которые они "позаимствовали" у нас, были кресты больших размеров. Но и это не всегда спасало от огня своей же артиллерии. Это сообщение отредактировал LIMA555 - 25-11-2013 - 22:04

Сосед.2012 дата: 26-11-2013 - 09:49 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(LIMA555 @ 25.11.2013 - время: 22:04) Была у немцев одна проблема: их артиллеристы при стрельбе по танкам ориентировались не на опознавательные знаки, а на силуэт танка, поэтому на немецких танках, которые они "позаимствовали" у нас, были кресты больших размеров. Но и это не всегда спасало от огня своей же артиллерии. Так это не только у немцев было, в бою в дыму и клубах пыли знаки на башнях хрен разглядишь, да и некогда особо, поэтому все по силуэтам прежде всего ориентировались.

voyt86 дата: 05-08-2015 - 14:33 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Дело в деньгах. заплёпкометрия стоит денег и немалых. А "пипл схавает" и так.