shesshes | |||
|
по сюжету он там должен быть! по факту... ну, по факту все пилоты люфтваффе первые три дня летали, как пчелки, без передыху! ослабление поддержки авиацией вермахта было из-за массированных атак аэродромов. практически, вермахт наступал без авиации поддержки, чего мы в фильмах не видим. так что пилоты могли либо летать, либо принимать пищу и несколько часов спать (ночью). да бог с ним, с этим фильмом! интересно другое: практически всегда красноармейцы начала войны - с трехлинейкой разных разновидностей, либо ручной пулемет. я вот не припомню фильма, где бы они были вооружены автоматическим оружием - свт или авс. изредка попадаются ппд (хотя у пограничников их вообще должно быть немеряно). ну, авс - их не много было, а ведь тех же свт к началу войны было выпущено больше миллиона штук! и на складах они не пылились, а шли на вооружение именно тех частей, которые приняли на себя первый удар. заметьте, они есть на предвоенных плакатах, есть в хронике, а в художественном кино - я лично не видел. это я такой слепой или тенденция такая? |
Яромир | |
|
вы такие мелочи помечаете, -ёу! да хоть-бы в советских фильмах на БТР-ах не ездили фрицы и в совестком камуфляже не ходили-уже хорошо... кстати тут показыали сюжет по НТВ, в какой-то глухой деревне, мастер на все руки Веревкин делает сваркой точные копии техники времен войны-и наши и немецкие. уже потянулись эскурсии в деревню. причем некотрые (на платформе ГАЗов), даже ездят! очень классные модели получаются! вот-бы их использовать... |
Jemand | |||
|
Совершенно верно! А немцы наоборот, поголовно с МП. Для меня в своё время это стало большущим открытием: как ни посмотришь документальную кинохронику — все с винтовками, как глянешь художественный — одни автоматчики. |
Sorques | |||
|
Нет, это не косяк. Были 7-я полевая дивизия Люфтваффе, 16-я пехотная дивизия Люфтваффе и 19-я полевая дивизия Люфтваффе....были и парашутно-десантные дивизии Люфтваффе. |
KirKiller | |
|
Ну еще можно добавить танковую дивизию люфтваффе "Герман Геринг"
|
shesshes | |||||
|
ну да. и в ркка тоже в вмф не все летали. и десант тоже к вмф относился, если не ошибаюсь. но: показаны именно ЛЕТЧИКИ, занимающиеся работой пехоты! нереально абсолютно, учитывая то, сколько стоило обучение летчика "у них". а вот "у нас" действительно были случаи, когда именно летчикам приходилось отбивать атаки пехоты вермахта. правда, только в первые дни войны...
это-то как раз понятно! подсознательно ты должен понять при просмотре фильма: что может сделать боец с винтовкой против автомата? хотя на самом деле это пистолет-пулемет с реальной дальнобойностью метров 200... да и не было их столько, это уж и так ясно. но вот где наши-то автоматические винтовки? хоть бы парочку показали для пущей достоверности! |
Sorques | |||
|
Пехотные дивизии люфтваффе имели те же знаки отличия,что и летные части. Они были сформированы во время войны, из за нехватки людских ресурсов. Поэтому "летчик" в окопах, это вполне реальный факт. |
oralchik812 | |
|
Просто спор пошел из-за сцены в фильме, где летчики не просто были в окопах, а до этого они реально сели на нашей территории на самолете и их сдали назад погранцам вермахта (провокация), потом они вдруг оказались штурмующими заставу в обычной пехотной форме...
|
Jemand | |||
|
Ну не 22 июня же! Причём, не какой-то вспомогательный персонал, а реальный пилот с опытом. |
Sorques | |||
|
Есть такая книга "Полевые дивизии люфтваффе. 1941 - 1945" Была дивизия "Герман Геринг" она называлась танково-парашютная, имела эмблемы Люфтваффе и воевала с 22 июня на Восточном фронте, укомплектована была так же и добровольцами летчиками. Не знаю,что за летчики шли в окопы, но теоретически такой факт мог быть. |
shesshes | |||||
|
блин, тяжело спорить с человеком, который не знает предмета спора! фильм: за несколько дней до войны на вынужденную на территории ссср садится разведывательный самолет с двумя летчиками. их выпроваживают в германию, а потом, при наступлении, они идут в цепях пехоты. для фильма, по сценарию, этот момент довольно важен. по факту же этого быть просто не может - первые три для ВСЕ пилоты были заняты на бомбардировке аэродромов, и разведавиация тоже летала весь световой день. о чем собственно и речь. а то, что у геринга была практически своя армия - это и так известно... |
Sorques | |||
|
Тогда это обсуждения неувязки в сюжете , а не проблемы формы или техники. |
shesshes | |
|
ну разумеется! ведь все надо рассматривать в комплексе. например: эпизод осени-зимы 41-го года. на воиска вермахта, вооруженные т-34, наступают советские самоходки на базе Pz-III. вермахт отбивается 45-мм противотанковыми пушками и отстреливается из ппд... с точки зрения технической возможности - реально, исторической - тоже. но если мы увидим такой эпизод в фильме - покрутим пальцем у виска в сторону его создателей. разве нет? |
Ortodox | |||
|
Вообще-то, Су-76(и) на базе Pz-III появились в РККА после победы под Сталинградом, т.е. в 1943 г., но никак не осенью-зимой 1941 г. Но не в этом дело. А в том, что такие эпизоды в фильмах проскакивают иногда. например, в первой части "Диверсанта", когда они выбирались из болота, промелькнул немец с ППШ, стоявший в охранении. Никто ж пальцем у виска по этому поводу не крутил:) |
oralchik812 | |||
|
Ну вообще момент такой не помню в этом фильме, но то что немцы и не только переделывали наш ППШ под свой патрон 9х19 "Парабеллум" и штатный рожок от МП это факт. http://www.shooter.com.ua/Pyramyda/7_62_mm_pystole.html Это сообщение отредактировал oralchik812 - 07-10-2009 - 19:44 |
Ortodox | |||
|
Совершенно верно. А ещё, почему-то СС, в отличие от вермахта, предпочитали не переделанный, а оригинальный ППШ. И очень высоко ценились немцами наши винтовки СВТ. Где-то читал, что все попавшие к ним в качестве трофеев СВТ находились у немцев на спецхранении и выдавались только для особых операций. |
shesshes | |||||
|
логично! ибо беда мп-38/40 - именно слабый патрон.
вот и странно: а почему же ркка в фильмах ими практически никогда не вооружен? или мосинская винтовка, или ппш. даже ппд не припомню! да и ппс - шедевр стрелкового оружия - как-то не припоминается в фильмах. Это сообщение отредактировал shesshes - 12-10-2009 - 10:05 |
Gawrilla | |||||
|
Ну почему совсем нет? "Иди и смотри" Э.Климова. Там как раз СВТ. Один штука. В порядке глумления. СВТ в руках вррага. "Александр Пархоменко". Там немцы в атаку идут под Гинденбургский марш опять же с СВТ (правда, в Первую мировую). "Сказка о Мальчише-Кибальчише" - тоже, по-моему, она... Такое чувство, что режиссеры не могут поверить: как у солдата из лапотной России могет быть такая красивая винтовка в руках. Максимум - трехлинейка. А лучше - оглобля. Так достовернее передается дух и сермяжность исторической правды. |
Ortodox | |||
|
Я б не стал искать здесь какую-то злонамеренную подоплёку. В кинохронмке СВТ тоже почему-то мелькает очень редко. Хотя выпустили свыше 1,5 млн штук. Странно. |
shesshes | |
|
в кинохронике очень часто попадаются ппд и тем более - ппс. некоторые даже принимают ппс за трофейные мп. свт - действительно, очень редко! а вот киношный образ - либо винтовка, либо ппш. кстати, если брать хронику, то вермахт начала войны - почти поголовно с карабинами, как и было. потом уже пошли и мп, и ппш с ппс. в кино же (и нашем, и не только) винтовку и лошадь на вооружении вермахта встретишь нечасто. стереотип? |
рйч | |
|
интересно, откуда этот стереотип взялся?
|
Jemand | |||
|
Несколько раз встречалась информация, что по причине низкой надёжности и частых отказов, люди старались при первом же удобном случае новинку бросить и взять обычную трёхлинейку. |
oralchik812 | |||
|
Информация верная, действительно надежность оставляла желать лучшего...
Это сообщение отредактировал oralchik812 - 18-10-2009 - 11:40 |
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Адольф Гитлер Последний полет "кукурузника" Интересные случаи и курьезы из истории Императоры в Европе Чем является расстрел Белого дома в 1993г |