Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Marinw
|
|
|
Что мы все про автоматы. Немцы охотно брали на вооружение и наши трофейные пушки и даже французские танки
|
|
Irochka117
|
|||
|
И даже наши трофейные танки Есть немецкий сайт о второй танковой дивизии СС "Рейх". И там к тексту о действиях дивизии летом 43 года прилеплено, как иллюстрация, фото Т-34. Кресты на башне такогооооо... размера, что их наверное из космоса было видно. Около 20 Т-34 состояли на вооружении ТД СС "Рейх" в июле 1943 года. |
||
|
Marinw
|
|||
|
Мы тоже не брезговали немецкими трофейными танками и воевали на них. |
||
|
srg2003
|
|||
|
тем более, что в 1940м французские Сомуа имели лучшую броню и вооружение, чем немецкие танки |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Ничего удивительного. Трофейные пантеры отдавали лучшим экипажам - уж очень хорошая пушка на ней стояла |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Сомуа S-35 ничего особенного из себя не представляли и под германские стандарты бронетехники не подходили: - экипаж 3 человека, командир - совмещает обязанности стрелка, башня одноместная, корпус - литой, отдельные части корпуса соединялись между собой на болтах. Короче - техника периода упадка Франции - результат экономии на обороне. Все это аукнулось французам в 1940 г. |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Да, немецкий Т-3 был слабее этого танка. Кроме мощности двигателя |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Т-3 был слабее? Только почему то немцы на Т-3 показывали лучшие результаты. |
||||
|
Яромир
|
|||||||
|
Ничего удивительного, - гибкое взаимодействие пехоты, артиллерии, бронетехники и авиации. ... что отсутствовало у наших (вначале правда..) |
||||||
|
Irochka117
|
|||
|
Яромир. Я имел ввиду Т3 как танк. Трехместная башня, каждый на своем месте, никаких совместителей. Немецкий стандарт: - командир - освобожден от других обязанностей, только командует и наблюдает за полем боя - Наводчик - только стреляет из пушки и башенного пулемета - заряжающий - заряжает пушку и башенный пулемет - стрелок - обслуживает радио и курсовой пулемет - механик - везет всю компанию А теперь сравните Сомуа. Одноместная башня. - командир - он же наводчик, он же заряжающий, если радист занят на рации, когда ему следить за полем боя и командовать. А если он командир взвода, то совсем дело труба. - радист - обслуживает радио, но, в принципе, может покинуть свое место и заряжать. А если в этот момент надо поговорить с соседями? - механик - слава богу не совместитель, но он должен двигаться по командам командира - у командира обзор больше, если только он не смотрит в прицел. В отношении командира немного похоже на наш Т-34 до 1943 года, только у нас был штатный заряжающий. У меня такое впечатление, что с подобной организацией службы никакое взаимодействие с другими родами войск уже не спасает. |
||
|
Яромир
|
|||
|
Ну как видите, немцы с их консервными банками , даже типа 38(t) сумели да-алеко уйти, используя взаимодействия разных родов войск.. |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
38(t) тоже был доработан немцами под требуемые стандарты организации службы |
||||
|
srg2003
|
|||||||||
|
я бы добавил еще и воздушно-десантных войск и диверсионных отрядов, что показало себя и на Крите, и в Нидерландах, Бельгии, да и на Восточном фронте. Стоит отдать должное- по уровню организации, взаимодействию между родами войск, обучению, тактике и стратегии Вермахт был сильнейшей армией в Европе к 1940-41 годам. А благодаря американскому и европейскому капиталу, захваченным военным складам и предприятиям Чехословакии, Австрии и т.д еще и значительно улучшил материально-техническое оснащение |
||||||||
 dedO'K
|
|||
|
Вы заговорили о ВДВ, и я добавил бы и разведку. Ни одна высадка ВДВ СССР, да и подготовка и отправка, не были ни тайной, ни внезапностью для них. |
||
|
srg2003
|
|||
|
согласен, только уточнил бы, что абвер вел разведовательно-диверсионную деятельность (Брандербург-800 и другие команды) |
||
|
OmarSS
|
|
|
Можно добавить, что немцам по душе пришлось наше полуавтоматическое оружие - СВТ, СКТ, АВС. СВТ так вообще на вооружение приняли. Амеровская статья про СВТ-40. Статья из журнала 4/98 Примечательно, что только две страны - участницы II второй мировой войны - США и СССР вступили в неё, имея на вооружении боевые автоматические винтовки. У американцев была М1 "Гаранд", у русских - СВТ-38/40 Токарева. По современным меркам, кое-кому эти устаревшие, с цельнодеревянной ложей и стволами из прокатной стали "армейские рабочие лошади" могут показаться длинными, тяжелыми, сложными, рассчитанными на слишком мощный патрон .30 калибра. Но как бы то ни было, Гаранд и Токарев обеспечили пехотинца времён II мировой войны автоматическим оружием неслыханной мощности, меткости и надёжности. Эти винтовки доказали свою решающую роль в боевых условиях и послужили важным толчком в разработках последующих боевых винтовок. Почти каждый из американцев слышал о легендарной М1 "Гаранд", но мало кто из них слышал о "Гаранде другого парня" - столь же знаменитой СВТ (самозарядной винтовке Токарева). В то время, как основная часть советской пехоты сохраняла на вооружении винтовку Мосина, токаревская СВТ была популярна лишь в некоторых подразделениях Красной Армии. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43. Русские конструкторы ручного огнестрельного оружия Мосин, Токарев, Шпагин, Симонов, Макаров, Драгунов и Калашников считались одними из лучших в мире. Однако лишь после окончания "холодной войны" сыскали известность и восхищение на Западе. Но если СКС, АК, АКМ и пистолеты Макарова и Токарева были обычным товаром для западных военных складов и магазинов, винтовка Токарева оставалась большой редкостью. Недостаточная осведомлённость о советской СВТ, несомненно, объяснялась "холодной войной" и наличием "железного занавеса". Так продолжалось до тех пор, пока несколько захваченных финнами ещё во время войны экземпляров не были проданы в 60-х годах через сеть магазинов армейского резерва. Лишь несколько из них достигли американских берегов. Моё личное знакомство с винтовкой Токарева началось со случайной беседы с другим поклонником проверенного войной огнестрельного оружия, владельцем комиссионного магазина зарубежного оружия и амуниции в Калифорнии. Он поинтересовался, держал ли я в руках винтовку Токарева, и когда я ответил отрицательно, он тут же протянул мне экземпляр 1941 года с наклейкой SA финской армии, очевидно, захваченный в ходе советско-финского конфликта. Винтовка была предназначена под снайперский прицел, в данном же случае на ней стоял 4-кратный "Бушнель". СВТ-38/40, предназначавшаяся под русский патрон 7,62x54R, была разработана выходцем из казаков, оружейным конструктором Фёдором Токаревым (1871-1968), и запущена в производство по личному одобрению Сталина. Первая модель СВТ-38 впервые была применена в боевых условиях в период русско-финского конфликта в 1939-1940 годах, в основном, подразделениями особого назначения и снайперами, так как самозарядный механизм и магазин на 10 патронов предполагали особую стрелковую подготовку и дисциплину. Как и у всякой новой модели оружия, тем более применённой в суровых климатических условиях зимней военной кампании, были вскрыты некоторые конструктивные моменты, требующие доводки. В результате их устранения в 1940-м и в последующие годы войны появились карабин и полностью автоматическая версия АВТ-40. Винтовка Токарева - 1 м 20 см длиной от затыльника приклада до солидного дульного компенсатора. В тоже время, это очень удобная и хорошо сбалансированная боевая винтовка, без излишней массивности, присущей "Гаранду". Кроме того, её вес 4,5 фунта - на целый фунт легче "Гаранда". Единственный компонент, нарушающий стройность её линии, - отсоединяемый магазин на 10 патронов, но иным он и быть не может: нужна прочность! Автомобиль проедет по нему и не остявит ни единой вмятины. Магазин может снаряжаться 10 патронами или двумя обоймами по 5 патронов. Конструктивно винтовка проста, легка в разборке, удобна для чистки и смазки. Механизм затвора основан на известном принципе газоотвода, затвор снабжён рукояткой. Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта. В дополнение, передняя часть патронника имеет форму, сходную с применяемой в винтовках "Хеклер и Кок", позволяющую газам обтекать гильзу, обеспечивая тем самым лучшую экстракцию. Система газоотвода при разборке легко доступна для чистки, а выполненный, как единое целое, УСМ (ударно-спусковой механизм) при разборке легко выпадает сам собой. Остаётся лишь восхищаться изяществом технического исполнения затворного механизма. Сконструированная Токаревым система предохранителя - одна из наилучших, когда-либо применявшихся в боевых винтовках. Это простой рычажок, поворачивающийся на 90 и размещённый сзади спускового крючка. Его нижнее вертикальное положение включает предохранитель, поворот влево - отключает. А у АВТ-40 поворот влево или вправо обеспечивает выбор ведения автоматического или одиночного огня. Стрельба из СВТ - одно удовольствие, к тому же ещё и недорогое, так как боекомплектами завалены военные резервные склады. К ней подходит патрон 7,62x54R с боевой пулей от 147 до 150 гран. В настоящее время доступны пули китайского и болгарского производства, а также более лёгкие (123-125 гран) болгарские и финские "лапуа" с медной гильзой. Компенсатор с шестью отводами в сочетании с системой газоотвода превращает стрельбу из СВТ в сплошное удовольствие. Следует признать, что выстрел слегка громковат, но отдача - небольшая, а точность превосходна. При использовании, например, болгарских патронов производства 1953 года и прицела "Камберленд" модели 1941 года разброс точек поражения на дистанции 50 ярдов был 1", а на 100 яд-ров 21/2". Такая же СВТ 1943 года с аналогичным боекомплектом была способна сократить разброс почти наполовину. Но следует иметь ввиду, что всё же винтовки Токарева чувствительны к патронам, и не следует стрелять из них чем попало - результат будет весьма различен. Так что Гаранд другого парня - это настоящая боевая винтовка. Приятная внешне, хорошо сбалансированная, лёгкая, точная и надёжная. Токаревская СВТ-38/40 занимает достойное место в одном ряду с М1 "Гаранд", это две лучшие самозарядные винтовки времён II мировой войны. Холд Бодинсон |
|
Irochka117
|
|||
|
Американец очень точно подметил подметил нишу, в которой эта винтовка могла быть успешно использована в 1941 году. Образец, сам по себе передовой и качественный, имел особенности. Попытка вооружить линейную пехоту РККА таким оружием провалилась из-за неготовности к ее правильной эксплуатации. Требовался гораздо больший уровень культуры обращения с оружием и подготовки солдат. РККА в своей массе этого не имела |
||
|
OmarSS
|
|
|
В принципе ее нормально использовали. Град нареканий пошел как раз когда в основной в своей массе боец РККА - как гриться приписной и проблемы в промышленности, как тут уже говорили снизился уровень качества производства винтовки, боеприпасов. Кстати, раньше ведь у нас был штамп - все с Мосинкой, мало пистолетов-пулеметов. Только я все никак тогда не мог понять о чем тогда пишут бывшие генералы и офицеры Вермахта. Их высказывания всегда приводили советские историки как доказательство стойкости советского солдата или пограничника. Часто указывали что части вермахта встречал плотный ружейно-пулеметный огонь. При этом в оценке численности противника немцы всегда ошибались причем в геометрической прогрессии. Мол рота там, а на деле находят окопчик на 7-8 человек, причем одни стрелянные гильзы, отсутствие пустых пулеметных лент. Вот действие грамотных бойцов вооруженных СВТ. Просто немцы привыкшие воевать своими затворными винтовками воспринимали огонь 8 СВТ за пулеметный или целой роты)))) Вот здесь кстати, правдивость советских фильмов о начале войны насчет стрелкового вооружения стрелковых частей лажает. Все поголовно с Мосинками. Хотя по-моему в фильме "Отряд" СВТ мелькает на кадре...да и то без боеприпасов и вся в песке..персонаж фильма ее брезгливо откидывает))) Эт когда они пришли в расположение части а там уже разгром. Это сообщение отредактировал OmarSS - 31-12-2011 - 20:48 |
|
Irochka117
|
|
|
По воспоминаниям современников СВТ была чувствительна к загрязнению и требовала частой чистки. В этом отношении она сильно уступала винтовке Мосина. Смотришь хронику или фильмы - бойцы копают окопы - винтовка лежит на брувствере в куче свежевырытой земли. Или обстрел - земля летит со всех сторон. СВТ,похоже такого обсыпания не переносила, требовала чистоты. Пехота целыми подразделениями оставалась с отказавшим оружием. Осенью 41 года ее директивно поменяли на винтовки Мосина и ППШ. |
|
OmarSS
|
|
|
Просто ухаживать надо за винтовкой по-большому счету. У немцев она нареканий не вызывала. Соглашусь, что уровень технической грамотности у советской пехоты был все же ниже чем у немцев. Переход на ППШ согласитесь был вынужденным, и супер оружием не являлся. Как и создание и вооружение пехоты проивотанковыми ружьями. Читал в инете ветеранов, что ПТР психологическое оружие для пехоты..мол что-то можем против танков, из-за низкого количества противотанковых пушек. Попробую найти воспоминание бывшего ПТР-щика. Сергей Владимирович Сахно, гвардии старшина, бронебойщик, позднее – командир орудия ЗИС-2. Запись, расшифровка и литературная обработка М. Свирина "Это случилось в августе 1942-го. Мы отходили к Сталинграду. Дивизия потеряла более половины личного состава и бойцы очень устали от боев. Я тогда командовал расчетом ПТРД. Если ты читал «они сражались за Родину», то можешь представить себе в общих чертах те дни. Вообще этот роман написан замечательно, но есть в нем некоторые натяжки. Хотя натяжки эти скорее не в романе, а в фильме, который снят по нему… Нет, все там в целом правильно… Вот только как-то залакированы бои. Помнишь, как там все дело происходило? Ну как же? Два бронебойных ружья отражают атаки немецких танков и не каких-нибудь, а «тигров»! Начнем с того, что «тигров» мы не видели в помине. Все больше итальяшки, да легкие машины – Т-II, «Праги» или французы какие! Ну и сил у нас в боях побольше было. Не два ПТР, а пара «прощай Родин», да четыре-пять ружей на часть. Но легче нам от этого не было. Помню бой у станицы Потаповская. Там мы обогнали своих пушкарей, которые застряли на выезде из ручья и только окопались, как выползли на нас пять танков. Пара «средних» – Т-III и три легких. Мы и разделили цели, как договорились. Каждому свой танк. Подпустили их метров на двести и давай клевать. Я целил своего танка в борт, там, где бензобак, как нас учили. Стукнул раза три, а он все не загорается. Понятно, что заметили меня танкисты и начали отвечать из пулемета и пушки. Короче, после этих трех выстрелов так и не смог я прицельно добить свой танк. И другие расчеты тоже. Если бы в этот момент не развернулись «сорокапятки», да не вступили в бой, то каюк бы пришел нам наверняка. Пушкари быстро разделались с моим танком, а остальные быстро отошли назад за балку. Уже к вечеру сползали мы со вторым номером к нашему танку, что догорел метрах в полтораста от нас и я убедился, что два раза из трех я пробил его бортовую броню, но толку-то? Пока «сорокапяточники» ну годили ему под башню, он даже не почесался. Примерно на третий день отвели нас в тыл и начали учить по новой, но теперь уже совершенно по иному. Если прежде умению «разделять цели» уделялось особое внимание, то на этот раз эта наука уже выглядела иначе. Теперь мы учились повзводно и даже поротно сосредотачивать (концентрировать) огонь своих ружей на наиболее опасных целях. Наиболее часто немцы строились в боевой порядок «углом вперед». В этом случае мы старались сосредоточенным огнем сначала выбить у них головной танк, пока остальные еще толком не видят тебя. В это время «батальонщики» вели огонь по замыкающим машинам, которые шли еще на приличном расстоянии. Сначала нам казалось, что пока ты бьешь головного, остальные тебя точно забьют. С трудом пришло понимание полезности такой тактики. А под Верхне Кумской мы опробовали свою науку в бою. Там Манштейн прорывался к Паулюсу. И танки у него были не игрушечные. Все больше Т-III и Т-IV. Через нас их перло штук восемь наверное. Легкая метель скрала от танкистов наше расположение. Да и позиции у нас были хорошо приспособлены к местности. Короче, как вступили немцы в дуэль с «дивизионщиками», да «бобиками», про нас не то забыли, не то не знали вообще. А уж когда расстояние до нас сократилось, вступил и наш «оркестрик». Мы окопались в садике, по подкове. Это давало нам возможность обстреливать их с трех сторон. Чем мы и воспользовались. Как крайний танк приближался к нам метров на сто пятьдесят, так мы «пели хором». Двое в борт, третий в корму, а четвертый в лобовую проекцию. Тот, что в лоб стрелял, вел огонь все больше по вооружению, ведущим каткам и смотровым приборам. Результат сказался сразу. Первый танк задымился уже после двух залпов. Второй дал задний ход минуты через две, а третий вспыхнул, как свечка лишь я зарядил пятый патрон. Разделение целей оно позднее оправдано стало, когда у нас уже мощное вооружение появилось в виде 57-мм пушки ЗИС-2, да еще с подкалиберным снарядом, а покуда на вооружении были «сорокапятки», да ПТР со слабенькими бронебойными снарядиками, да пулями, единственным здравым способом остановить их танки, было сосредоточение и массирование огня на выбранной цели вплоть до ее выхода из строя. Много добрых слов говорили мы потом нашим учителям, которые осенью 1942-го вдалбливали нам в головы эту немудреную науку". Это сообщение отредактировал OmarSS - 09-01-2012 - 18:01 |
|
Marinw
|
|||
|
Вот то, о чем в 1941 году наши солдаты не знали и не могли знать. Опыта не было |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Товарищи знатоки. Сбербанк России выпустил памятные монеты "Вооруженные силы Российской Федерации" (Танковые войска) http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorab...file=100802.htm Только почему-то в качестве образца взяли не российский, а украинский танк Т-84 "Оплот" http://www.morozov.com.ua/rus/body/t84.php Вторая картинка сверху. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2012 - 12:02 |
|
Art-ur
|
|
|
Кто не видел немецкий фильм "Сталинград" Йозефа Вильсмайера, советую к просмотру и обсуждению.
|
|
Irochka117
|
|
|
Третья картинка тоже подкачала. На монете изображение первого Советского серийного танка МС - малый сопровождения, он же Т-18. Очень характерная подвеска выдает его с головой. Это не Русский Рено. |
|
srg2003
|
|||
|
отличный фильм, взгляд на войну со стороны немцев |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Самая известная католическая армия наших дней Олимпиада-80 От кого мы произошли (разные теории)? На Историю посты за историю Вторжение и оборона. Лето 1941г. |