Правдивость военной техники в советских кинофильма

-Ягморт- дата: 10-01-2012 - 22:24 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:05) По воспоминаниям современников СВТ была чувствительна к загрязнению и требовала частой чистки. В этом отношении она сильно уступала винтовке Мосина. Смотришь хронику или фильмы - бойцы копают окопы - винтовка лежит на брувствере в куче свежевырытой земли. Или обстрел - земля летит со всех сторон. СВТ,похоже такого обсыпания не переносила, требовала чистоты. Пехота целыми подразделениями оставалась с отказавшим оружием. Осенью 41 года ее директивно поменяли на винтовки Мосина и ППШ. СВТ кстати применяли и немцы.

Tuyan дата: 11-01-2012 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

Благодаря советским фильмам сложилось мнение, что вся немецкая пехота была вооружена пистолетами-пулеметами МП-40 (ошибочно называемая в тех же фильмах и художественных книгах "шмайссером"). Однако это не так. За всю войну было произведенно 2 миллиона МП-38 и МП-40, то-есть на июнь 1941 года их в войсках было еще меньше. В действительности MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP 40. Так же ошибочно представление, опять же навязанная художественными кинофильмами, где немецкие солдаты «поливают» из MP 40 непрерывным огнём «от бедра», огонь обычно вёлся прицельно короткими очередями по 3—4 выстрела с упором разложенного приклада в плечо (кроме случаев, когда было необходимо создание высокой плотности не прицельного огня в бою на самых ближних дистанциях).

Art-ur дата: 11-01-2012 - 11:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну так на автомате было написано Шмайссер и не было написано Фольмер. Вот его Шмайссером и называли. Кстати, сами немцы о нем не очень высокого мнения были. А наши были невысокого мнения о ППШ. Немцы часто старались добыть себе ППШ, а наши часто напротив стремились заполучить МР-38/40.) Тут уж как говорится, кому что ближе.

Fater дата: 11-01-2012 - 14:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	просто очень запоминающийся силуэт, вид у этого пистолета-пулемёта был... есть

Fater дата: 11-01-2012 - 14:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Немного не в тему. Но тоже про войну Про 1МВ Филм "Эскадрилья "Лафайет". Про героических американских добровольцев, которые сломали хребет немцким асам воздушным, котор.. ну это всё лирика. так вот, в конце фильма смертельно раненый командир американской эскадрильи делает горку и врезается в "цеппелин" L-19. Где-то над Францией. Я, как умный Вася сразу полез в инет - искать, как и где был сбит... выяснилось - над Лондоном был сбит вышеупомянутый L-19. Но и это не всё! Читаю книгу - Герберта Вильсона "Линкоры в бою". Это господин - английский историк, написал несколько книг про морские сражения и вообще уважаемый в своё время человек. Общался лично с некоторыми участниками Ютландского сражения и как бы в курсе дел. так вот, в этой его книге написано, что L-19 был сбит над Северным морем и британский траулер "Кинг Стефен" не стал спасать команду диижабля, вследствие чего все воздухоплаватели погибли (впоследствии этот траулер немцы смогли захватить, а команду предали суду... но там уже была другая команда).

Irochka117 дата: 11-01-2012 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 11.01.2012 - время: 11:24) Ну так на автомате было написано Шмайссер и не было написано Фольмер. Вот его Шмайссером и называли. Кстати, сами немцы о нем не очень высокого мнения были. А наши были невысокого мнения о ППШ. Немцы часто старались добыть себе ППШ, а наши часто напротив стремились заполучить МР-38/40.) Тут уж как говорится, кому что ближе. Ну, наверное это можно объяснить еще интересом к оружию противника. А вообще то Шмайссер, имевший по началу магазин всего на 18 патронов проигрывал нашему ППШ. Это уже в ходе войны сделали сдвоенный магазин на 32 патрона. И рукоятка перезаряжания у него была не с той (не с нашей) стороны - одевая на шею под правую руку она упиралась в грудь. У немце было уставное положение автомата на ремне на левом плече. Что еще можно отметить, так это упор для стрельбы из амбразуры на стволе - не припомню сразу такой элемент на каком либо массовом образце стрелкового оружия.

Marinw дата: 12-01-2012 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Irochka117 @ 11.01.2012 - время: 19:56) Вот его Шмайссером и называли. Кстати, сами немцы о нем не очень высокого мнения были. А наши были невысокого мнения о ППШ. Немцы часто старались добыть себе ППШ, а наши часто напротив стремились заполучить МР-38/40.) Тут уж как говорится, кому что ближе. [/QUOTE] Ну, наверное это можно объяснить еще интересом к оружию противника. Судя по воспоминаниям фронтовиков немецкий автомат они брали тогда, когда легче было достать патроны к нему

OmarSS дата: 12-01-2012 - 15:47 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 05:24) СВТ кстати применяли и немцы. Известный факт...а снайперским вариантом оснащались ягд команды - охотники за партизанами. Короче насчет СВТ-40...получается что немцу хорошо, то русскому смерть...и в прямом смысле и переносном

Irochka117 дата: 12-01-2012 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Как впрочем и наоборот. СВТешками снабжали партизан. Как вспоминают ветераны, использовавшие ее - от нее на 300 метров при стрельбе из засады спасения не было Это сообщение отредактировал Irochka117 - 12-01-2012 - 20:31

OmarSS дата: 13-01-2012 - 16:39 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 13.01.2012 - время: 03:30) Как впрочем и наоборот. СВТешками снабжали партизан. Как вспоминают ветераны, использовавшие ее - от нее на 300 метров при стрельбе из засады спасения не было Я в том плане, что если в Красной армии СВТ-40 не пользовалась популярностью...то у немцев наоборот, если даже на вооружение приняли.

Irochka117 дата: 14-01-2012 - 07:21 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (OmarSS @ 13.01.2012 - время: 16:39) Я в том плане, что если в Красной армии СВТ-40 не пользовалась популярностью...то у немцев наоборот, если даже на вооружение приняли. Хороший образец, требующий постоянно времени на обслуживание и присмотр. Немцы ведь не вооружались ею массово - замучаешься патроны добывать. С обоих сторон находились отдельные солдаты, которые могли оценить и реализовать ее возможности. Для этого требуется желание и заинтересованность

Jemand дата: 16-04-2012 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: наблюдаю и размышляю Свободен

Хочу обратить внимание знатоков на фильм "Днепровский рубеж" (Беларусьфильм, 2009). По стилю резко отличается от псевдовоенных фильмов последних лет. Раскрытие сюжетной линии очень своеобразно (её вообще почти нет), в виде отрывочных эпизодов, каждый из которых представляет масштабную батальную сцену. Там можно увидеть и немецкие танки и советские бронеавтомобили, и СВТ, и ZB, и MG-08, и шестиствольный миномёт и карабин с ружейным гранатомётом... Было такое впечатление, что создатели поставили одной из своих задач отыграться за многие годы неточностей и показать выставку достижений военного хозяйства.

Tuyan дата: 03-07-2012 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

С недавних пор на ВВС начали применять новую технологию при съемке военной техники для док и худфильмов про II мировую. Она очень проста. Мастера изготавливают, к примеру, точную модели танков "Тигр" и Т-34 в соотношении 1 к 20 или 10. Модели на электроходу, радиоуправляемы. А дальше искусство операторов и пиротехников и в фильме мы видим настоящие "Тигр" и "тридцатьчетверки", идущие в атаку и стреляющий по противнику!! Уже посмотрел несколько докфильмов, снятые по такой технологии. Выглядет очень правдоподобно.

Яромир дата: 11-10-2013 - 16:34 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Компьютерную игру Феди Бондарчука кто смотрел уже?, как там насчет правдивости техники?, по-отрывкам судя-не айс...

Marinw дата: 11-10-2013 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	В воспоминаниях одного фронтовика прочла, что он хвалит СВТ. Пишет - надо было относится к этой винтовке бережно. А у нас видимо, уход за оружием не прививался.

Sinnerbi дата: 11-10-2013 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 07:21) Хороший образец, требующий постоянно времени на обслуживание и присмотр. Немцы ведь не вооружались ею массово - замучаешься патроны добывать. Они этих патронов в начале 41го захватили на складах миллионы штук. Для СВТ им их до конца войны хватило бы. Винтовка конечно была сложная. Например, перестановка газового регулятора требовала применения ключа и была довольно кропотливой: отделить магазин, отвести назад затвор и поставить его на останов (приподняв останов пальцем через окно ствольной коробки), извлечь шомпол, снять ложевое кольцо, отделить металлический кожух, отвести назад газовый поршень, ключом повернуть патрубок на полоборота, установить горизонтально вверху требуемую грань гайки регулятора и закрепить ключом патрубок, отпустить поршень, закрыть затвора, поставить накладку, надеть ложевое кольцо, вставить шомпол и магазин. Без регулировки клапана в зависимости от типа применяемого патрона или температуры окружающего воздуха были возможны различные задержки в стрельбе. Для снайпера это всё конечно не проблема - он больше 3х выстрелов с одной позиции не делает, а вот пехотинцу во время интенсивного боя этим заниматься некогда.

Irochka117 дата: 11-10-2013 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 11.10.2013 - время: 18:13) Они этих патронов в начале 41го захватили на складах миллионы штук. Для СВТ им их до конца войны хватило бы. ... Для снайпера это всё конечно не проблема - он больше 3х выстрелов с одной позиции не делает, а вот пехотинцу во время интенсивного боя этим заниматься некогда. Патронов они конечно в 41 году захватили много. Но вот перевести свою армию на регулярное снабжение чужими боеприпасами? Для этого требуется твердая уверенность, что Вы сумеете сделать это и завтра и через месяц и через полгода. Отдельные мастера стрельбы в этом отношении могли использовать самообеспечение. А вот что бы массово использовать чужое - это шалишь. Наши ведь тоже иногда мелькают в кадрах хроники с МР-40 или MG-42. Но они никогда не становились штатным оружием.

Marinw дата: 12-10-2013 - 05:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Irochka117 @ 11.10.2013 - время: 20:13) А вот что бы массово использовать чужое - это шалишь. Наши ведь тоже иногда мелькают в кадрах хроники с МР-40 или MG-42. Но они никогда не становились штатным оружием. Все верно. Если в наступлении разжиться чужими боеприпасами относительно легко, то в обороне или при отступлении практически невозможно. Хотя пишут, что во Вьетнаме янки уважали наш АК и при возможности старались использовать.

Sinnerbi дата: 13-10-2013 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Irochka117 @ 11.10.2013 - время: 20:13) Патронов они конечно в 41 году захватили много. Но вот перевести свою армию на регулярное снабжение чужими боеприпасами? Для этого требуется твердая уверенность, что Вы сумеете сделать это и завтра и через месяц и через полгода. Отдельные мастера стрельбы в этом отношении могли использовать самообеспечение. А вот что бы массово использовать чужое - это шалишь. В вермахте СВТ 38 и СВТ 40 были приняты на вооружение как оружие ограниченного стандарта под наименованием «Selbstladegewehr 258(г)» и «Selbstladegewehr 259(г)». Прблем с боеприпасами не было ввиду обилия трофейных, а также патрон 7,62Х54R выпускали фины еще со времен царской России.

Сосед.2012 дата: 13-10-2013 - 23:57 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 05:53) (Irochka117 @ 11.10.2013 - время: 20:13) А вот что бы массово использовать чужое - это шалишь. Наши ведь тоже иногда мелькают в кадрах хроники с МР-40 или MG-42. Но они никогда не становились штатным оружием. Все верно. Если в наступлении разжиться чужими боеприпасами относительно легко, то в обороне или при отступлении практически невозможно. А ничего что после боя трофейное оружие положено сдать по всем правилам? И в пехоте за этим в общем то следили, потому как это основное оружие и если половина подразделения будет с ППШ, треть с МР 40, а остальные еще кто чего захватил, то это не армия будет, а бандформирование не боеготовое, потому как патроны нужны перед каждым боем. а не тогда когда захватишь, и оружие распределяется с некоторым прицелом на то какие перед подразделением задачи стоят. Что касается ППШ и МР40, то уж можно поспорить насчет пулеметов или винтовок, но автоматы наши превосходили немецкие по всем статьям, и вообщеа МР40 не самый удачный автомат с кучей недостатков. И никогда его не пытались захватить пехотинцы из за боевых качеств, может только в начале войны, когда автоматов было мало в принципе. Его (МР40) любили носить с собой офицеры, весь вопрос в том, зачем нужен автомат. Мой отец, ныне покойный, прошел всю войну и считал ППШ безусловно лучшим автоматом, но проходил большую часть войны с трофейным МР40. Казалось бы парадокс, но ничего подобного, вопрос в том, зачем ему был нужен этот автомат. А нужен он ему был, на всякий случай, ибо отец был артиллеристом, офицером, ни он, ни его солдаты из стрелкового оружия почти не стреляли, очень редко в каких то форс-мажорных случаях. Их оружие пушки, из них и шла стрельба. А автомат отцу был нужен на всякий случай, потому как если наступит этот форс-мажор, то нужно какое то мощное оружие чтобы защищаться, ТТ который положен офицеру для серьезного боя слабоват, нужно какое компактное и мощное оружие, а почему не ППШ, а потомучто у него один недостаток, он громоздкий, т.е. это недостаток когда его таскаешь с собой, а в бою это удобно и в рукопашной пригодиться, т.е. для пехоты самое то, а если как я говорил в основном автомат с собой надо таскать, а стрелять из него 1 раз в 4 месяца, и тем более офицер все таки больше руководить должен, то МР 40 и подходит лучше, он намного компактней, по всем остальным показателям он уступал ППШ выше крыши.

Сосед.2012 дата: 14-10-2013 - 00:00 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Marinw @ 11.10.2013 - время: 16:45) В воспоминаниях одного фронтовика прочла, что он хвалит СВТ. Пишет - надо было относится к этой винтовке бережно. А у нас видимо, уход за оружием не прививался. Да дикие азиаты, чего с них взять (((

dedO'K дата: 14-10-2013 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 01:00) Да дикие азиаты, чего с них взять ((( У "диких азиатов", кстати, к середине XX века такие раритеты сохранялись и действовали, чуть ли не с балканских походов..., вот такое отношение к оружию. Причём, промысловых охотников, да и просто тех, чья жизнь зависела от исправности оружия, однозначно, поболе будет, чем в той же цивилизованной Германии, не так ли?

Сосед.2012 дата: 14-10-2013 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:25) (Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 01:00) Да дикие азиаты, чего с них взять ((( У "диких азиатов", кстати, к середине XX века такие раритеты сохранялись и действовали, чуть ли не с балканских походов..., вот такое отношение к оружию. Причём, промысловых охотников, да и просто тех, чья жизнь зависела от исправности оружия, однозначно, поболе будет, чем в той же цивилизованной Германии, не так ли? это была ирония

Sinnerbi дата: 14-10-2013 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сосед.2012 @ 13.10.2013 - время: 23:57) то МР 40 и подходит лучше, он намного компактней, Уже в 1943 пошел в серию ППС 43. Гениальнейшая железяка всей 2й мировой. Он по весу и компактности не уступал МР 40, но имел кожух на стволе , чтобы не обжечься о ствол, и компенсатор-дульный тормоз как ППШ41. Изготовление одной единицы ППС-43 обходилось стране в 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа. Для ППШ-41 эти показатели равны соответственно 13,5 кг и 7,3 человеко-часа. До 1950г состоял на вооружении наших ВДВ и всей китайской армии.

Сосед.2012 дата: 14-10-2013 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 10:03) (Сосед.2012 @ 13.10.2013 - время: 23:57) то МР 40 и подходит лучше, он намного компактней, Уже в 1943 пошел в серию ППС 43. Гениальнейшая железяка всей 2й мировой. но имел кожух на стволе , чтобы не обжечься о ствол, и компенсатор-дульный тормоз как ППШ41. Изготовление одной единицы ППС-43 обходилось стране в 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа. Для ППШ-41 эти показатели равны соответственно 13,5 кг и 7,3 человеко-часа. До 1950г состоял на вооружении наших ВДВ и всей китайской армии. ну их всего 500 000 было сделано, по сравнению с 5 млн. ППШ Кроме того ППС это все таки именно компактное оружие, выдавали десаннтникам, танкистам и.т.д. Не мог стрелять одиночными, ствол короче чем у ППШ, и в рукопашной похуже, по мне ППШ для пехоты был все таки лучшим автоматом, что не отменяет того что ППС - это шедевр. Он по весу и компактности не уступал МР 40,Вопреки распространенному мнению, ППШ с аналогичным магазином или без магазина, весил меньше чем МР40, а больше на 400 грамм, он весил только с в 2-раза большим магазином на 72 патрона.