Правдивость военной техники в советских кинофильма

Сосед.2012 дата: 14-10-2013 - 12:27 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

По теме топика, натуралистичность конечно важна, но вопрос сколько это стоит. Вон для "Белого тигра" был заказан полноразмерный макет Тигра и этот макет сделали в какой то исторической мастерской, но стоило это кучу денег и по времени напряги были. Но это один танк, а если таких надо несколько десятков? Ну Тигр получился похожий, а кино по моему идиотское с идиотским сюжетом и что важней? Возьмем фильм "Мы из будущего", там тоже танки появились в виде муляжей, причем наши танки которые найти можно, так это что то с чем то было (качество муляжей) и что из этого? Мне видится что главное в фильме его сюжет и содержание, а по этому показателю фильм по моему - шедевральный который можно поставить в один ряд с классикой типа "Живые и мертвые", "В бой идут одни старики" и.т.д. Кстати про последний фильм, я еще в детстве удивлялся, почему у истребителей кабина на 2 человека и где у них пушки, потом когда подрос прочитал что там использовались какие то учебные самолеты послевоенного выпуска, там еще помню Макарыч говорит Титаренко когда он на мессере прилетел, а где наша трешка, я для нее штуцера выбил? Я так понимаю имеется в виду ЯК3, и именно из за этого фильма, я в детстве думал что Яки с "тупыми" носами. Ну так в общем и что в итоге, из за этого фильм "В бой идут одни старики" перестал быть шедевром, по мне нет. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 14-10-2013 - 12:28

Sinnerbi дата: 14-10-2013 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 12:27) По теме топика, натуралистичность конечно важна, но вопрос сколько это стоит. Вон для "Белого тигра" был заказан полноразмерный макет Тигра и этот макет сделали в какой то исторической мастерской, но стоило это кучу денег и по времени напряги были. Но это один танк, а если таких надо несколько десятков? Ну Тигр получился похожий, а кино по моему идиотское с идиотским сюжетом и что важней? Этот макет сделан очевидно на базе танка ИС3. Именно поэтому у него гусенницы закрыты сбоку, чего вобщем то на Тиграх не было. У Тигра очень характерная подвеска - шахматное расположение катков, чтобы двигать широкую гусеницу, которая снижала удельное давление на грунт. В фильме же видно что у макета гусенница подвешена на верхних и нижних катках как на ИС3. Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А вот моё извращенное сознание как только заметит Т34-85 в сценах Курской битвы сразу выбрасывает меня в реальность и эффект присутствия исчезает.

Marinw дата: 14-10-2013 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 11:59) Товарищи знатоки. Сбербанк России выпустил памятные монеты "Вооруженные силы Российской Федерации" (Танковые войска)http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorab...file=100802.htm Только почему-то в качестве образца взяли не российский, а украинский танк Т-84 "Оплот"http://www.morozov.com.ua/rus/body/t84.php Вторая картинка сверху. Не нашла, можно адрес немного поточнее

Marinw дата: 14-10-2013 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 13:01) Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А Чем дальше в лес, точнее чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем меньше остается людей, которые могли бы выступать консультантами при съемках фильма о войне. Тут даже наличие профессиональных историков (если их пригласят) не спасет ситуацию. Нелепостей будет все больше и больше. Особенно если режиссер фильма старается подражать голливудским коллегам. Но и зрители редко когда обращают внимание на несоответствия, тем более, что многие не знают, а как это выглядело в реале.

Сосед.2012 дата: 14-10-2013 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:07) (Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 13:01) Конечно если фильм настоящее произведение искусства, то подавляющая часть зрителей не обратит внимание на всякие мелочи и несоответствия. А Чем дальше в лес, точнее чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем меньше остается людей, которые могли бы выступать консультантами при съемках фильма о войне. Тут даже наличие профессиональных историков (если их пригласят) не спасет ситуацию. Нелепостей будет все больше и больше. Нет никаких проблем в том чтобы представить как выглядело оружие и техника времен WW2, полно фото и видео материалов, в музеях находиться полно образцов техники и оружия. А именно к этой части и есть основные претензии, но вот представить себе, что кто то может снять кино о войне, где совершенно точно отобразит какая техника была у сторон в начале войны, в середине и так далее по мере развития, это выльеца в такой бюджет, что аватар будет курить в сторонке, поэтому и упрощают все, а киношных солдат "вооружают" тем что было под рукой на киностудии, а не тем чем они были вооружены в реале. Именно поэтому даже в советские времена, во всех фильмах немцы всю войну ездят исключительно на Тиграх-1, а РККА на Т-34-85. В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 14-10-2013 - 16:22

Sinnerbi дата: 14-10-2013 - 17:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 16:20) А именно к этой части и есть основные претензии, но вот представить себе, что кто то может снять кино о войне, где совершенно точно отобразит какая техника была у сторон в начале войны, в середине и так далее по мере развития, это выльеца в такой бюджет, что аватар будет курить в сторонке, поэтому и упрощают все, а киношных солдат "вооружают" тем что было под рукой на киностудии, а не тем чем они были вооружены в реале. Именно поэтому даже в советские времена, во всех фильмах немцы всю войну ездят исключительно на Тиграх-1, а РККА на Т-34-85. В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет. Козинцеву при съемках Юности Максима нужно было снять шествие черносотенцев, но не получался передний план, когда большая толпа, или если получался тогда не было толпы. Кажется ИМХО Эйзенштейн предложил гениальный кадр - натянули черное полотно как задник всего кадра. На его фоне покосившийся фонарный столб и всего несколько рож черносотенцев во главе с М. Жаровым. Полный эффект многотысячной толпы тут же сформировался. Также можно и здесь - главных героев снять у настоящей машины, а фон компьютерная графика. Уж по одному то образцу сейчас можно найти чего угодно. Их столько повытаскивали из рек и болот. У тестя в Белоруссии мост через речушку шириной 10м, а рядом остатки старого деревянного. Блин оказалось там песком был замыт Т3. В 2011 только откопали и вытащили. К стати ИЛ2 летающий восстановили ребята вроде в Новосибирске, а вот U87 stukas у нас точно нет. Может в Голливуде где нить завалялась парочка.

Сосед.2012 дата: 14-10-2013 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sinnerbi @ 14.10.2013 - время: 17:13) Полный эффект многотысячной толпы тут же сформировался. Также можно и здесь - главных героев снять у настоящей машины, а фон компьютерная графика. Да тут же понабежит куча народа и будет говорить что фи, нас дурят... Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых. Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить.

Яромир дата: 17-10-2013 - 08:14 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 17:30) Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых. Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить. Мы вот в детстве перлись от америкосовских фильмов Спартак, Клеопатра. Викинги-сделаны на уровне и батальные сцены без всяких компьютеров. И болгарский "Хан Аспарух" советую, там вообще-целые дивизии заняты в съемках и военные округа! Смотрелось классно.Вот насчет про 2-ую мировую что-то не припомню кто снимал классно без графики. На ум приходит только Райан...

Marinw дата: 17-10-2013 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 16:20) В небе же, традиционно Ил-2 и Штуки, других самолетов нет. Или Як-18 или модельки

Сосед.2012 дата: 17-10-2013 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Яромир @ 17.10.2013 - время: 08:14) (Сосед.2012 @ 14.10.2013 - время: 17:30) Мне вот лично компьютерная графика нравиться, если конечно она хорошо сделана, но тоже удовольствие не из дешевых. Но в целом конечно думаю будущее за ней, согласен что вероятно будут рисовать все массовые сцены, а один танк или самолет можно и макет изготовить. Мы вот в детстве перлись от америкосовских фильмов Спартак, Клеопатра. Викинги-сделаны на уровне и батальные сцены без всяких компьютеров. И болгарский "Хан Аспарух" советую, там вообще-целые дивизии заняты в съемках и военные округа! Смотрелось классно.Вот насчет про 2-ую мировую что-то не припомню кто снимал классно без графики. На ум приходит только Райан... Во времена Спартака и Клеопатры фотографий еще не было, поэтому по большому счету весь реквизит можно придумывать от балды, ну в разумных пределах конечно. Но по сути, никто за исключением историков не знает как выглядели реальные войны в то время, да и те же историки скорее озвучивают принятую версию, а как все было на самом деле ... кто знает. А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше )))

Marinw дата: 18-10-2013 - 05:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Сосед.2012 @ 17.10.2013 - время: 21:51) [А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше ))) Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское

Tuyan дата: 19-10-2013 - 09:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 10:46) (Сосед.2012 @ 17.10.2013 - время: 21:51) [А WW2 все таки широко представлена в хронике и фотографиях, поэтому тут объективно знатоков больше ))) Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское Да, мы любим не истинную историю, а исторические мифы, с ними удобнее жить(((

shrayk дата: 19-10-2013 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Tuyan @ 19.10.2013 - время: 09:03) Да, мы любим не истинную историю, а исторические мифы, с ними удобнее жить((( Один историк, на вопрос, узнаем ли мы когда нибудь правду о войне, ответил, а кому это нужно? Так же и с кино. Покажешь действительно воевавшую технику (благо на компе нарисовать можно все, что угодно) и либо обвинят в фальсификации, либо придется объяснять довольно неприятные факты, особенно начального периода войны. Так, что проще показать как немецкий T-IV образца 1943 г, или вообще Тигр пересекает границу СССР.

Sorques дата: 19-10-2013 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 05:46) Согласна. Недавно прочла книгу про 1-ю МВ. Если в кино показать реальное положение дел (вооружение, обмундирование, окопный быт и т.п.) то начнутся крики про клевету на войско царское и государство российское Я вам про реально положение дел, могу еще больше негативного сказать, причем словами генералов и офицеров участников Белого Движения... shrayk Так, что проще показать как немецкий T-IV образца 1943 г, или вообще Тигр пересекает границу СССР. В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась...

Irochka117 дата: 20-10-2013 - 07:20 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 20:31) В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась... Это только один из аспектов. Вот если посмотреть на количество и характеристики танков вермахта и РККА, то станет непонятно, как немцы сумели доехать до Москвы. Дело ведь не с танках, а в людях, причем не в тех, которые сидели в танках.

shrayk дата: 20-10-2013 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.10.2013 - время: 20:31) В советское время, как бы было не этично показывать чешские танки, на которых происходило вторжение в СССР, ибо так падала тень на соц.лагерь...роль румынов, венгров, хорватов и их деятельность на оккупированных территориях, тоже особо не раскрывалась... То, что упоминать роль друзей по соцлагерю в войне не любили факт, но тут причина на мой взгляд, все же другая. Эффектней показать страшный большой танк, с огромной пушкой, чем те "пукалки" с которыми немцы реально начали войну. Пукалка, из собственного опыта. К нам в город привозили советский Т-70. В принципе, для желающих есть документальные фильмы с кинохроникой. Вот там действительно то, с чем воевали. Но это фильмы все же для довольно узкой аудитории. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 18:33

Marinw дата: 20-10-2013 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника?

Irochka117 дата: 20-10-2013 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48) Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика

shrayk дата: 20-10-2013 - 21:38 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48) Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Федор Бондарчук. По моему этим уже все сказано. Все его последние фильмы, это сплошной пафос. Вряд ли этот отличается.

Sorques дата: 20-10-2013 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(shrayk @ 20.10.2013 - время: 18:31) То, что упоминать роль друзей по соцлагерю в войне не любили факт, но тут причина на мой взгляд, все же другая. Эффектней показать страшный большой танк, с огромной пушкой, чем те "пукалки" с которыми немцы реально начали войну. Пукалка, из собственного опыта. К нам в город привозили советский Т-70. В принципе, для желающих есть документальные фильмы с кинохроникой. Вот там действительно то, с чем воевали. Но это фильмы все же для довольно узкой аудитории. Российский кинематограф после 91 года, так же перенял эту традицию...наверное из за того, что реквизит прежний остался... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2013 - 16:20

Irochka117 дата: 22-10-2013 - 05:45 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:20) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48) Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика Извиняйте, погорячился. Увидил фотку из фильма . Т-54 замаскирован под Т-4J образца 1943 года. Лучше бы они этого не делали. Бортовые противокумулятивные экраны - это конечно нечто. Но опорные катки не спрятать - сущность прет наружу. Несколько лет назад побывал в музее в Кубинке. Он Т-4 в экспозиции одна табличка. На вопрос - где? ответ - он у нас в кино снимается. Там наверное половина образцов на ходу. Съэкономил Бондарчук младший на Т-4.

Marinw дата: 22-10-2013 - 06:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:20) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48) Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика А разве это меняет дело? Личное оружие, ведь не графика? А потом и графикой можно показать такое несоответствие. Послушала Гоблинв, который говорит, что некоторые разведчики держали ППШ как герои американских фильмов и ничему теперь не удивлюсь.

Сосед.2012 дата: 22-10-2013 - 11:21 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:45) Несколько лет назад побывал в музее в Кубинке. Он Т-4 в экспозиции одна табличка. На вопрос - где? ответ - он у нас в кино снимается. Там наверное половина образцов на ходу. Съэкономил Бондарчук младший на Т-4. Я не особо приглядывался, но по моему ни в одном фильме не видел настоящего Т4, интересно где он снимался, может продали гады ((( Хотя я так думаю, неужели у них только один танк в музее, вроде не самый редкий.

Сосед.2012 дата: 22-10-2013 - 11:28 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:31) (Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:20) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:48) Кто видел фильм Бондарчука "Сталинград"? Насколько там реально показано вооружение и техника? Там нет техники. Там есть компьютерная графика А разве это меняет дело? Личное оружие, ведь не графика? А потом и графикой можно показать такое несоответствие. Послушала Гоблинв, который говорит, что некоторые разведчики держали ППШ как герои американских фильмов и ничему теперь не удивлюсь. Безотносительно его комментария к фильму ИМХО Гоблин слишком себя возомнил истиной в последней инстанции. Фильм не видел, поэтому ничего сказать не могу, но мои знакомые смотрели им понравилось в целом. А что касается держания автоматов, то надо же понимать что фильм делался с прицелом на запад, да и у нас уже голливудская культура укоренилась, пусть держат автоматы хоть как, если фильм хороший и продвигает правильную тему то это главное ИМХО, а не как там автоматы держат. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-10-2013 - 11:30

Irochka117 дата: 22-10-2013 - 20:14 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:31) А потом и графикой можно показать такое несоответствие. В виде компьютерной графики видел сцену падения Не-111.