Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Яромир
|
|
|
Я вот какую тему хочу затронуть. Вот фильмы про войну, советские: они героические, интересные, высокохудожственные там, и все такое прочее. Но почему там , во всех! Фильмах немецкая техника хрен поймешь какая? Ни одного я фильма не видел, где-бы техника была-бы показана правдиво. Даже в таких грандиозных полотнах, как киноэпопея «Освобождение», или «Блокада. Пулковский мередиан»,-сплошной вымесел в этом плане. Танки-в лучшем случае обделанные фанерой 34-ки, в худшем (как в Блокаде)-Т-56 (!)-ваще кошмар….Бронетранспортеры-стабильно наши БТРы с двумя колесами сзади. Мотоциклы-Уралы. Немцы все поголовно с автоматами, камуфляж-советсикй, оразца 70-ых гг. В классном фильме «Проверка на дорогах», гл герой стреляет в конце фильма из обшитого фанерками советского (не помню точно какого) пулемета,-закос под МГ опять-же…А в «Семнадцати мгновениях»?, форма у фрицев тогда уже не такая была в конце войны, это только в начале эсэсовцы щеголяли в подобной….Ну что такое? Ведь у них и консультанты там всякие навороченные и ГДР под боком, и война вроде закончилась недавно, трофейной техники небось полно. Вон в ЧССР, Ганомаги до 80 года были на вооружении. Нельзя было ее найти? Запрещено? Ведь глаз царапает. Я не призываю к доскональному соблюдению исторической точности, но этак мы с вами господа дойдем до того, что Ледовое побоище будут у нас с пушками показывать? Вот только недавно стали снимать правдивое в этом плане кино (Звезда например). Кто-нибудь видел советский фильм с правдивой немецкой технкой? Как думаете, важно это? Вот «Спасении рядового Райна»-класс!, (ходовая у Тигра только не его), и «Братьях по оружию»-еще лучше…америкосы придают этому больше внимания?, почему? ЗЫ. Из страых , в «Иди и смотри»-вроде нормально с этим делом, там и Опель-блиц, и Кюбельваген присутсвуют, и даже Т-I по-моему промелькнул…больше не помню. И шикарно в «Приключения Вернера Хольта», но он гэдэровский… |
 rattus
|
|
|
Трофейная техника после войны скорей всего отправлялась на переплавку, в те времена меньше всего думали об том, чтобы сохранить для её киносъемок. Ну а в "Штирлице" и так достаточно ляпов, форма - это ещё мелочи :) З.Ы. Я тут недавно фильм про Невского смотрел, пушек небыло, но в следующем римейке вполне могут появиться.... |
|
Яромир
|
|||
|
не, ну я-же писал про Ганомаги в чехословацкой армии до 80 года, и трешки (T-III), после войны служили в израильской армии...тут что-то не то... |
||
|
rattus
|
|||
|
Так всё упираеться в маленькие жолтые кружочки, которые я очень люблю  Сравните бюджет "рядового Райна" и российского фильма. Плюс какие возможности и ресурсы имеет Голливуд а какие российские киностудии...
|
||
|
chips
|
|||
|
К сожалению, техника имеет свойство ломаться и изнашиваться... В фильмах 50-60 гг. еще можно видеть настоящие машины, а потом увы... Кстати, вы зря так об "Освобождении" - там вложено немало труда для того, чтобы сегодняшние танки "загримировать" под "тигры". Даже гусеницы, если обратили внимание, очень и очень похожи. Хотя шахматное расположение катков в движущемся танке повторить не смогли. В фильме "Проверка на дорогах" по-моему настоящий МГ - этого добра на киностудиях навалом. Мотоциклы "Урал" - фактически клоны немецких машин  Т-34-76 "на ходу" осталось очень немного, в отличие от Т-34-85. Поэтому они их и "играют". Самолетов почти нет. Кораблей вообще нет. У "америкосов" кстати с этим тоже "не айс". "Враг у ворот" - если не изменяет память, там тоже на немецкой строне играет Т-34. Вообще в кино надо различать вынужденные "ошибки" и ошибки, вызванные небрежность консультантов и хдожников. PS. Что мне не нравится, так это компьютерные модели боевой техники.  Уж лучше по-старому - из жести и фанеры.
|
||
|
Яромир
|
|||||
|
что, хоитите сказать у "Звезды" огромный бюджет? а "Вернер Хольт", снятый в 65(!)? |
||||
|
Яромир
|
|||||
|
в каких например?
почему-же в современных российских фильмах к этому вопросу относятся гораздо скорпулезнее? техники-то гораздо меньше... |
||||
|
chips
|
|||||||
|
Для точного ответа на этот вопрос мне нужно поднять архив советской фильмографии. Это довольно долго и трудоемко. Насчет скурпулезности современных российских фильмов - это вы зря. Ляпов в них ничуть не меньше, чем в советских. Посмотрите например "Мы из будущего", "Штрафбат" и пр. Но главное - у режиссеров, актеров нет того восприятия войны, свойственного людям, самим воевавшим или бывшим в 1941 - 45 гг. в сознательном возрасте. Для них Великая Отечественная также далека, как и Война 1812 г. |
||||||
|
vegra
|
|
|
А что по вашему киношники должны сделать оставаясь в рамках бюджета? Кстати когда смотришь штатовские фильмы видно что они даже нашу форму пошить более-менее точно не могут, хотя технических сложностей никаких. Про "Проверку на дорогах" в какой-то передаче говорили что там изобрели новый гэг - пулемёт в снегу плавится снег и идёт пар. Пулемёт там немецкий киношники ещё говорили, что его ещё подогревать пришлось - слишком хорошее охлаждение. ЗЫ любой отечественный пулемёт крайне сложно с помощью фанерок превратить в немецкий МГ, гораздо сложнее чем Т34 в Тигр. ИМХО нападать на киношников не слишком корректно если вы этого не знаете |
|
chips
|
|
|
Для иллюстрации абберации сознания, происходящего в головах современников, пишущих и снимающих о давным-давно прошедших временах, думаю уместным будет привести сокращенный вариант стихотворения советского поэта Давида Самойлова (1920–1990) В третьем тысячелетье Автор повести О позднем Предхиросимье Позволит себе для спрессовки сюжета Небольшие сдвиги во времени – Лет на сто или двести. В его повести Пушкин Поедет во дворец В серебристом автомобиле С крепостным шофером Савельичем. За креслом Петра Великого Будет стоять Седой арап Ганнибал – Негатив постаревшего Пушкина. Царь в лиловом кафтане С брызнувшим из рукава Голландским кружевом Примет поэта, чтобы дать направление Образу бунтовщика Пугачева. Он предложит Пушкину Виски с содовой, И тот не откажется, Несмотря на покашливание Старого эфиопа. ......................................... – Вот мое последнее творение, Государь, – И Пушкин протянет Петру Стихи, начинающиеся словами «На берегу пустынных волн...» Скажет царь, Пробежав начало, – Пишешь недурно, Ведешь себя дурно. – И, снова прицелив в поэта рыжий зрачок, Добавит: – Ужо тебе! ............................................ Читатели третьего тысячелетия Откроют повесть С тем же отрешенным вниманием, С каким мы Рассматриваем евангельские сюжеты Мастеров Возрождения, Где за плечами гладковолосых мадонн В итальянских окнах Открываются тосканские рощи, А святой Иосиф Придерживает стареющей рукой Вечереющие складки флорентинского плаща. |
|
vegra
|
|
|
Так то оно так, но военную технику можно увидеть на фото, а то и в живую увидеть
|
 Тропиканка
|
|||
|
Про бюджеты и про Голливуд не надо... Помнится, был такой довольно известный штатовский фильм "Однажды, прежде чем я умру"... С Урсулой Андерс... Дело происходит в начале войны, кажется, на Филиппинах... весь сюжет нет смысла пересказывать... Маленький эпизод... Американские кавалеристы, пробираясь через джунгли к своим, натыкаются на японский танк... Японским танком, причем не издали показанным, а крупным планом, в нескольких ракурсах, для создателей фильма вполне сошел "Шерман" Белый кружок на борт намалевали, типа, ну и хватит, и так сойдет Касаемо наших фильмов... В "Освобождении", например, количество настоящих Тигров не так уж и малО... Да, на втором плане Т-62 проглядывают...)) Ну так там и массовка на втором плане вся сплошь с "Калашниковыми" Мне, чессказать, это в последнюю очередь глаза режет... ИМХО, издержки батальных сцен... Больше раздражает другое... Явные ляпы то ли консультантов то ли режиссеров... Например, когда в сценах первых дней войны, немцы все поголовно вооружены автоматами... Коих у них в то время было примерно 5-6 на взвод... Или, когда германские фронтовые офицеры приветствуют друг друга партийным вскидыванием руки, вместо отдания чести
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
О пулеметах. Насколько знаю, на базе родного ПК на Мосфильме сделали неплохую имитацию МГ. Установлен характерный кожух, сошки и приклад МГ, а ствольная коробка (и автоматика) осталась, само собой, от ПК. Стрелять может исключительно холостыми, что характерно, советскими патронами, коих на складах - завались, в отличие от немецких 7,92 мм. Я видел фото, действительно, очень похоже, особенно с передних ракурсов. В профиль, конечно, "не то", потому в фильмах стараются этих ракурсов избегать. Думаю, такие переделки, особенно в руках толковых профессионалов, вполне имеют право на жизнь. Другой вопрос, что таких удачных примеров немного. Те же Т-54, задрапированные под "Тигры" в "Освобождении". Исключая ходовую - очень похоже. |
|
Jemand
|
|
|
Надеюсь, вы понимаете, что настоящих тигров и пантер во всём мире остались считанные единицы и не в рабочем состоянии а в качестве музейных экспонатов, неспособных ни к чему. А переделать любой современный танк не-воз-мож-но! Вы можете накрутить сверху любое количество фанеры и жести, но никогда и никакими силами вы не сможете переделать ходовую часть. Это всё равно, что переделать фундамент у дома. Проще сделать с нуля. Но это всё равно потребует нешуточной работы конструкторов и машиностроителей (и соответствующих денег). Вообще я плохо понимаю, как можно реалистично снять что-то масштабнее чем ротная перестрелка? Как можно изобразить большое количество разрывов и попаданий? Не завидую киношникам. Насчёт пулемёта. Интересно, что по фильму, если не ошибаюсь, конец 41-го, а сделан MG-42. Это сообщение отредактировал Jemand - 15-04-2012 - 23:44 |
|
Gawrilla
|
|
|
Готов простить. Многие из зрителей отличат в кадре МГ-42 от МГ-34? Или их обоих от МГ-3? Но со стрелковым оружием, в общем, попроще. А с техникой, особенно с танковой и автомобильной, беда. "Тигры" на ходу, кстати, есть - я видел минутный клип с этим чудом. Жаль, на съемки его никто не даст. |
|
Guitarman
|
|
|
Это же не документальные фильмы, а художественные. По этим фильмам не изучают историю техники, главное сюжет, зрелищность, игра актёров. Да и очевидцев тех событий осталось очень мало, обычно люди представляют войну по другим художественным фильмам. В российских фильмах не так уж всё плохо, в голливудских бывают такие ляпы, что обхохочешься. |
|
Безумный Иван
|
|
|
Фильмы делают не для специалистов.
|
|
chips
|
|
|
"Тигр" из фильма "Спасти рядового Райана"  Получить код этого сета    
|
|
Яромир
|
|||||||
|
у амирокосов в Райне и Братьях по оружию компьтерная техника?
что за группа? кстати, года четыре в лесах (не помню где точно) нашли настоящий Тигр  , один колликционер его купил за миллион (!) пендюксов...
и что?, единственный ляп в этом фильме....дайте лучше картинки советских фильмов, "Мереседес уходит от погони например" кстати, Тропиканка-респект!, так разбираться для женщины в технике...первый раз встречаю... |
||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Клип - не группы  Там в течение почти минуты из ангара в толпу журналистов своим ходом выползает НАСТОЯЩИЙ "Тигр" песочного цвета. Судя по журналюгам, снято годах в 90-х. П.С. Наверное, лучше назвать этот клип роликом... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 07-07-2009 - 19:09 |
|
Jemand
|
|||
|
"У твоего порога" (1962) |
||
|
chips
|
|||||
|
Это студия Довженко!  Проходной фильм, не рассчитанный на попадание в класс "нетленок".По большому счету - искусство условно. Когда в одноименной опере девушку Кармен играет дама "бальзаковского" возраста, а солдата Дона Хозе - пузатый дядька - это надо принять и... простить
|
||||
|
Gawrilla
|
|
|
Искусство, в том числе кино - вещь вообще условная. И мною нежно любимый "Иван Васильевич" ну никак на документальное свидетельство быта эпохи Грозного не претендует. Это понятно. Но в кино есть жанры, не прощающие такого подхода. И кирзовые сапоги на солдатах Первой мировой режут глаз, а баклажанная икра на столе Ивана Грозного - нет. Мера условности разная. |
|
chips
|
|||
|
Глубоко копаете! Если помните, есть сцена в "Бумбараше", когда отряд красных выстраивается и командир осматривает у бойцов обувь. Чего там только нет!  В фильмах, особенно о Гражданской, режут глаз новые, только что со склада гимнастерки и оружие, как будто только что с завода. Хотя при общих трудностях со снабжением одежда буквально истлевала на теле, а с винтовок слезало воронение...
|
||
|
Яромир
|
|||||||
|
и че там?, а то в "Повести о настоящем человеке" (49 г) тоже Ганомаг настоящий проскользнул...
про Гражданскую классные фильмы в этом плане "Тихий Дон", "Хождение по мукам" (не который с Телегиным-Соломиным, и не с Алферовой-другой), и "Бег"... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Тайны еврейской революции Все развитие идет от белой расы?! Учебники по истории. Болталка Форума Истории Начало истории России |