Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 22:43)

Четвёртый раз?!
Ну, ладно...
Вот:
Будет ли являться предательством агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне?

Хотелось бы получить ответ простой, как первый трактор, "да" или "нет".
Про то, что Ленин создал государство всеобщего счастья, я уже слышал.

Вопрос принят.


Внимание, еврейский ответ:
Считаются ли предательством действия либералов помёта 90 года, направленные на поражение своей страны в холодной войне?

Хотелось бы получить ответ простой, как первый трактор, "да" или "нет".

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 23:53
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 22:48)
Но оперируете этой липой почему-то именно Вы, причем искренне 00003.gif


С позиций исторических фактов это не такая уж и липа. Суть действий большевичков передана верно.
QUOTE
Я лично о таких распоряжениях не слышал, извольте привести примеры таких распоряжений Ленина о растреле священнослужителей.
В "Двух капитанах" был описан такой любопытный случай: глухота без немоты...
Это Вам Crazy Ivan подберёт. У него есть полное собрание сочинений.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 22:52)
Внимание, еврейский ответ:

00073.gif Я другого и не ожидал.

З.Ы. Кстати, а разве в 90-м году ещё шла "холодная война"? Если мне память не изменяет, она закончилась в 1989 году. То есть при коммунистах. Это они её... проиграли.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:01)
С позиций исторических фактов это не такая уж и липа. Суть действий большевичков передана верно.


Вы сказали "что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете."

Я попросил Вас привести примеры распоряжений Ленина о растреле священнослужителей. Вы ответить на простой вопрос не можете? Вы опять соврали? Как я говорю в таких случаях Бруно "ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ГОСПОДИН, СОВРАМШИ" 00003.gif

Вы плохо знаете историю, поскольку пользуетесь липовыми документами, руководствуетесь не фактами, а выдумками, живете в мире фантазий.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:08)

00073.gif Я другого и не ожидал.

Что бы не флудить здесь, подробнее на тот вопрос отвечу завтра в болтанке.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 23:19)
Что бы не флудить здесь, подробнее на тот вопрос отвечу завтра в болтанке.

Вопрос предательсва большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 23:16)


Вы сказали "что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете."

Я попросил Вас привести примеры распоряжений Ленина о растреле священнослужителей. Вы ответить на простой вопрос не можете? Вы опять соврали? Как я говорю в таких случаях Бруно "ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ГОСПОДИН, СОВРАМШИ" 00003.gif

Вы плохо знаете историю, поскольку пользуетесь липовыми документами, руководствуетесь не фактами, а выдумками, живете в мире фантазий.

Welldy
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места

Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:08)
З.Ы. Кстати, а разве в 90-м году ещё шла "холодная война"? Если мне память не изменяет, она закончилась в 1989 году.

Память Вам изменяет - холодная война идет до сих пор.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как я понял, JFK2006 нечего сказать по поводу распоряжений Ленина о расстрелах священнослужителей? Злодейство Ленина - предмет веры? "Верую, что Ленин отдавал приказы о расстреле попов"

Я бы посоветовал JFK2006 обратиться за помощью к Бруне, вдруг у того есть какая информация 00003.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов?

Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все.

QUOTE
Вот и вся аргументация.

Это не вся аргументация. Вам приводились доказательства, Вы их упорно игнорируете. Почитайте тему внимательно и увидите, что она не состоит на 100% из флуда.

QUOTE
Юля, не нужно меня учить, как и кому отвечать..с иронией или без.

Влад, не надо учить меня, как комментировать сообщения на форуме.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:34)

Вопрос предательства большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему.

Воля Ваша.
Итак. Вы, как и все юристы, хотите сначала выработать шаблон, типа Проекта Закона, четко определяющий отношение к подобного рода ситуациям, а потом по этому Закону судить большевиков. Чтож? Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Так что не везде и не всегда подходит дискретная оценка ситуации "Да"/"Нет", добро/зло, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость, на красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно, таблетки — химия, травки — природа, монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Прям как вердикт Присяжных: виновен/невиновен. Но даже Законы имеют смягчающие и отягчающие обстоятельства. Рассматривать нужно каждый случай в отдельности, применительно к обстоятельствам. При этом оценка может изменяться на противоположную. Сами лучше меня знаете сколько казусов из-за этого бывает в судах.
В данной ситуации предательства со стороны большевиков не было. Кого они предали? Антанту? Большевики с ней договоры не заключали. Свой народ? Они избавили его от кровопролития. Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 13:51)
Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих:

князь Мстиславский
князь Воротынский
князь Трубецкой
князь Лыков
князь Голицын
боярин Романов (Иван Никитич)
боярин Шереметев

В истории других стран тоже много предателей?


Не зря я вчера с политики пошёл в тайгу
рубить лапник. 00003.gif
Власова забыл. Про другие страны много
чего можно сказать...
Шухевич, Мазепа, Бандера... 00003.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30)
Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя.
...
Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.

Когда б случилось быть на всей земле всё обесцененным,
Осталось бы одно нетленным - идеи Ленина!
А вам, которые во фронте, на лжи взлелеянном,
Прошу по-доброму - не троньте Ленина!!!


Я понял Ваш ответ, Crazy Ivan, спасибо.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 08:22)
QUOTE
А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов?

Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все.

А чегоо здесь некорректного?
Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 12:49)
Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?

Победителей не судят 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30)
Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя.

Это как? Во все времена и во всех странах, такое называлось предательством и за это карали. Это самая настоящая пятая колона.
QUOTE
Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.

Мир был не просто позорный, на уровне эмоций, а за него отдали огромные территории, которые Германия не смогла бы захватить военным путем. Это говорит о том,что на страну большевикам было наплевать, основная задача была развязать себе руки для гражданской войны и затем для фантастической мировой революции.
То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.
Брестский мир, это банальная торговля страной, за сохранение собственной власти.

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-03-2010 - 18:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 12.03.2010 - время: 17:18)
То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.

Что имеем ввиду? Веймарскую республику?
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этот еврей Ульянов-Бланк немало гадкого совершил. Но в 1917 году армия развалилась, после тяжолых поражений лета 1917 года. Солдаты по домам разбежались. Чем воевать? А из предателей в нашей истории отмечу Александра Невского и еще более его отца Ярослава Всеволодовича. Ленин небольшую часть территории отдал, а святоша русской церкви полчища татар вызвал. Хорошо те поработали, пожгли и пограбили.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения за слово тяжёлый, написанное через букву о. Это не ошибка, а ночная, по невнимательности опечатка. Более подробно об Александре Невском и его отце. Очень странно поведение князя Ярослава Всеволодовича. Он был Киевским князем, когда монголы разорили северо-восточную Русь. Монголы в 1238 году не пошли на Киев и на Новгород, где обретался сын Александр. Зато, после ухода монголов, поспешил к Батыю. Его назначили на княжение во Владимире. А во время похода 1240 года монголы не тронули владения Ярослава - Владимирскую Русь. Монголы жестоко разорили Польшу, Литву, Венгрию. Правители этих стран не поехали к Батыю, а тот и не помыслил вновь разорять их земли, требовать покорности и дани. Об Александре Невском. Когда младший брат его Андрей стал собирать князей для освобождения родной земли от врага Александр сказался больным. А сам тихой сапой в Орду, к хозяину, и все доложил. Погром был учинен Руси немалый, а доносчик стал Великим князем Владимирским.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Предательство советской интеллигенции
скрытый текст

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 05.05.2010 - время: 15:32)
Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий

На смерть Вождя:

...

После смерти:

...

Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился - два года опера шла с успехом, пока один раз ее не зашел случайно Сталин посмотреть...
Даже написанная после этого 5-я симфония, считающаяся гимном во Славу социализма (и в действительности, очень сильное в художественном плане произведение!) не вывела Шостаковича из категории подозрительных личностей. Если б он нe хвалил Сталина на словах, егo бы по-просту арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
Счастье его, что Сталин прилепил ему ярлык "юродивого", а не "врага народа".

Но при всем этом, Шостакович был патриотом своей страны и сторонником социализма, каких еще поискать надо.

В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-05-2010 - 01:40
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
были и трусы были и идейные, которые ненавидели советскую власть. вторых понять могу.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Format C @ 06.05.2010 - время: 00:53)
Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился....









Так не поплатился ведь,даже премии (денюжки большие ) получал....
Мандельштама Сталин вообще защищал,см. воспоминания жены Пастернака.

QUOTE
...арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).

А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....

QUOTE
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.

Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29)
А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....

Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29)
QUOTE
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.

Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?

Хрущева тоже "пробило" сказать о том же через полвека, но с трибуны Сьезда .
в самом деле - чего это их всех прорвало? 00075.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 11-05-2010 - 18:40
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кавказ

Утраченные территории

Тайны еврейской революции

Сколько лет российской государственности?

Антанта




>