"Предательство" чеченцев

Яромир дата: 21-05-2012 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 17:24) Возьмём для сравнения ПМВ и ВОВ. Расчет по нашим войскам. Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, то есть, количество пленных, соотнесенное с числом убитых и раненых. По русской армии образца 1914 года, из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на десять убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби). Для введения в статистику и генералов, ужесточим показатель - введем в расчет только убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам. В царской армии в Первую Мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит, то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен - 73. На десять убитых генералов в плен сдавался 21 генерал. У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе. Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну - 8,6 млн. человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в плену, их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые - 15,3 млн., общие кровавые потери - 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на десять убитых и раненых в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров старой русской армии. Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг. Эти цифры более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы сотнями тысяч брали в плен в начале войны. В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен и без вести пропали - 6467 человек. На десять убитых и раненых - 0,25 пленных. Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали - 17725 человек. На десять убитых и раненых - 0,27 пленных. Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали - 94584 человека. На десять убитых и раненых - 0,29 пленных. Этот показатель удобнее обернуть - разделить на него десятку. Тогда выводы будут звучать так. В войну 1914-1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат. В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен. Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе. Следовательно - при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат в 17 раз! Вот это была русская армия!

rattus дата: 22-05-2012 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Яромир @ 21.05.2012 - время: 19:39) В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести На одного пленного двое убитых.

дата: 22-05-2012 - 23:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 00:45) QUOTE (Яромир @ 21.05.2012 - время: 19:39) В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести На одного пленного двое убитых. а вот интересно, а куда еще 8 млн гражданских делось?

srg2003 дата: 23-05-2012 - 12:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Пятачек @ 19.05.2012 - время: 03:31) никогда бы не подумал что кровавые бериевские щупальца дотянулись до всяких ихних Голландий, Бельгий, Франций и прочих Норвегий с Сербиями. Или их Британцы угнетали? Все гораздо хуже, борцы с "кровавым сталинским режим" нашлись не только во Франции, Бельгии и т.д. сталинский режим угнетал и в самой Британии, из подданых его величества, из метрополии немцы начали формировать в ваффен СС Легион святого Георга

Sorques дата: 23-05-2012 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	. Название темы, внимательно прочитайте, прежде чем писать посты. Заканчиваем оффтоп

rattus дата: 25-05-2012 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Пятачек @ 22.05.2012 - время: 23:47) а вот интересно, а куда еще 8 млн гражданских делось? а внимательно пост Яромира читай. Там об гражданских ни слова. Кстати, Пятачок, 13560 человек дезертиров-чеченцев - капля в море среди 5,6 миллионов дезертировавших во время ВОВ... З.Ы. srg2003, за всё время существования "легиона" святого Георга в нём побывало от силы 300 человек...

Люба Ракета дата: 25-05-2012 - 10:19 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Вряд ли кто-то станет оспаривать, что если бы Гитлер отказался от нацистской антирусской политики – то размах антисоветского коллаборационизма был бы ещё шире. (Он и попытался отказаться – только в конце 1944 г., когда было поздно что-либо предпринимать.) Недоверие и презрение нацистов к народам СССР и прежде всего к русским не дали им использовать потенциал той ненависти, которая накопилась у подсоветских людей по отношению к коммунистам. Тому множество свидетельств.

srg2003 дата: 26-05-2012 - 02:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 25.05.2012 - время: 01:01) srg2003, за всё время существования "легиона" святого Георга в нём побывало от силы 300 человек... только один нюанс, территория Великобритании при этом даже не была оккупирована)))

srg2003 дата: 26-05-2012 - 02:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Люба Ракета @ 25.05.2012 - время: 10:19) Вряд ли кто-то станет оспаривать, что если бы Гитлер отказался от нацистской антирусской политики – то размах антисоветского коллаборационизма был бы ещё шире. (Он и попытался отказаться – только в конце 1944 г., когда было поздно что-либо предпринимать.) Недоверие и презрение нацистов к народам СССР и прежде всего к русским не дали им использовать потенциал той ненависти, которая накопилась у подсоветских людей по отношению к коммунистам. Тому множество свидетельств. если бы Гитлер отказался от антиславянской, антикавказской, антиазиатской и т.д. политики, то не было бы плана ОСТ, не было бы и плана "Барбаросса". В 1944 м Гитлер и не отказывался от политики, началось заигрывание и более интенсивное вешание лапши на уши недоумках-коллаборационнистам

rattus дата: 02-06-2012 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 26.05.2012 - время: 02:20) QUOTE (rattus @ 25.05.2012 - время: 01:01) srg2003, за всё время существования "легиона" святого Георга в нём побывало  от силы 300 человек...  только один нюанс, территория Великобритании при этом даже не была оккупирована))) и чо - британцы в плен не попадали? Но почему-то не шли так массово на сторону врага как советские пленные.

srg2003 дата: 04-06-2012 - 22:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 17:00) и чо - британцы в плен не попадали? Но почему-то не шли так массово на сторону врага как советские пленные. попадали конечно, но совершенно не в тех количествах, т.к. большая часть корпуса удачно сбежала из Дюнкерка. Так была при этом оккупирована территория Великобритании?

rattus дата: 04-06-2012 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 04.06.2012 - время: 22:03) попадали конечно, но совершенно не в тех количествах А в каких, ну тыщ 150 попало в плен? Попало. Из них сколько пошло в "легион" св. Георга служить - 400 человек? Какая-то махонькая доля процента от общего количества пленных. А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. Из 4,5 миллионов. Сколько процентов это будет от общего количества?

srg2003 дата: 05-06-2012 - 23:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	rattus QUOTE А в каких, ну тыщ 150 попало в плен? Попало. а источник можно? QUOTE А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. аналогично- источник можете привести?

rattus дата: 06-06-2012 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 23:43) а источник можно? В педивикии можете глянуть QUOTE аналогично- источник можете привести? Внимательней темы читайте, ссылку на статью Рыбаковского тут уже давно приводил кто-то из почитателей преступника сталина. Ну или в творении русофоба можете глянуть. Набираете в гугле Рыбаковский Л. Великая отечественная: людские потери России и читаете. Это сообщение отредактировал rattus - 06-06-2012 - 00:39

Cityman дата: 06-06-2012 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Rattus, а ты не сравнивай содержание европейцев и русских в концлагерях. Русских там уничтожали, а европейцев Красный Крест защищал и помогал им.

ps2000 дата: 06-06-2012 - 16:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Cityman @ 06.06.2012 - время: 14:35) Rattus, а ты не сравнивай содержание европейцев и русских в концлагерях. Русских там уничтожали, а европейцев Красный Крест защищал и помогал им. Не только Красный крест. Им помогало еще и то, что на Родине их предателями не считали

rattus дата: 06-06-2012 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Cityman @ 06.06.2012 - время: 14:35) Rattus, а ты не сравнивай содержание европейцев и русских в концлагерях. Русских там уничтожали, а европейцев Красный Крест защищал и помогал им. Кто ж виноват что советским ( а не русским) военнопленным Красный Крест не помогал - часом не преступник сталин и его подельники? Это сообщение отредактировал rattus - 06-06-2012 - 19:58

ps2000 дата: 07-06-2012 - 08:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2012 - время: 23:28) QUOTE (rattus @ 06.06.2012 - время: 19:58) QUOTE (Cityman @ 06.06.2012 - время: 14:35) Rattus, а ты не сравнивай содержание европейцев и русских в концлагерях. Русских там уничтожали, а европейцев Красный Крест защищал и помогал им. Кто ж виноват что советским ( а не русским) военнопленным Красный Крест не помогал - часом не преступник сталин и его подельники? Виноват в этом Красный Крест и гитлеровская Германия. Или Вы альтернативно мыслите и здесь? Так Сталин не признавал помощь красного креста. Да и зачем помогать предателям. Или Вы считаете, что предателям еще и помогать надо?

Cityman дата: 07-06-2012 - 10:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	Лично я своего деда никогда предателем считать не буду, хоть он и попал в плен в начале войны, был пограничником и в плен попал будучи тяжело раненным. И еще я не могу понять почему пропавших без вести по статистике объединяют с попавшими в плен. Сколько в болотах Новгородчины погибло, поисковики до сих пор находят. А ведь семьи многих из них получили похоронки "Пропал без вести"

rattus дата: 07-06-2012 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Cityman @ 07.06.2012 - время: 10:37) И еще я не могу понять почему пропавших без вести по статистике объединяют с попавшими в плен. Сколько в болотах Новгородчины погибло, поисковики до сих пор находят. А ведь семьи многих из них получили похоронки "Пропал без вести" Да кто его знает.. Мож раньше таким способом хотели уменьшить официальные цифры погибших

Cityman дата: 07-06-2012 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.06.2012 - время: 17:07) QUOTE (Cityman @ 07.06.2012 - время: 10:37) И еще я не могу понять почему пропавших без вести по статистике объединяют с попавшими в плен. Сколько в болотах Новгородчины погибло, поисковики до сих пор находят. А ведь семьи многих из них получили похоронки "Пропал без вести" Да кто его знает.. Мож раньше таким способом хотели уменьшить официальные цифры погибших а теперь вот разговоры такие грязные огребаем :(

Маркиз дата: 07-06-2012 - 20:06 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2012 - время: 23:28) Виноват в этом Красный Крест и гитлеровская Германия. Или Вы альтернативно мыслите и здесь? Конечно, альтернативно. Сейчас начнутся разговоры, что Сталин то, Сталин сё, хотя Сталин не мог ни запретить Красному Кресту оказывать помощь военнопленным, ни помешать это сделать. Так что нечего на Иосифа Виссарионовича напраслину возводить.

srg2003 дата: 08-06-2012 - 01:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 06.06.2012 - время: 00:38) QUOTE (srg2003 @ 05.06.2012 - время: 23:43) а источник можно? В педивикии можете глянуть QUOTE аналогично- источник можете привести? Внимательней темы читайте, ссылку на статью Рыбаковского тут уже давно приводил кто-то из почитателей преступника сталина. Ну или в творении русофоба можете глянуть. Набираете в гугле Рыбаковский Л. Великая отечественная: людские потери России и читаете. значит не можете привести источники, как обычно)))

rattus дата: 08-06-2012 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 08.06.2012 - время: 01:01) значит не можете привести источники, как обычно))) Я ж тут Циферкиным и Кутейкиным не нанимался элементарные вещи обьяснять. Ну да ладноЮ только для вас: Рыбаковский

Маркиз дата: 08-06-2012 - 10:43 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (srg2003 @ 08.06.2012 - время: 01:01) значит не можете привести источники, как обычно))) А когда это антисоветчики могли источники привести? В лучшем случае ссылаются на опусы резуноидов, в худшем - талдычат штампы 90-х годов. А rattus открыто писал, что он тролль, а Вы с него источники требуете. Это сообщение отредактировал Маркиз - 08-06-2012 - 10:49