Прогрессорство как историческая категория

Это,- флуктуации.

Чтобы делать верные выводы,- необходимо рассматривать территорию, народ и ситуацию,- в целом, по совокупности факторов.

Я согласна с тем, что тезисно это выражено в данной фразе. Но разве это не правда?

Мгм, есть мнение, что это лучше не трогать. А то дискуссия снова перейдёт в тупой митинг.
Так что у нас с Финляндией? :-)

Если мы говорим о концепции АБС, то - нет, конечно. Причём авторы явным образом это подчёркивали в книгах о Прогрессорах. Никаких "...загоним..." А именно аккуратное подталкивание развития цивилизации в сторону прогресса. Это особенно хорошо показано в "Трудно быть богом".

Правда, надо сказать. что в ранних своих вещах АБС ещё владела идея "всё перестроить". В качестве примера - глава из "Полдень, XXII век" про охоту на "марсианских пиявок". "Зелёные" бы взвыли сейчас :-).

Ну а в реальности - процесс "повышения уровня" проходит по-разному. Раньше - путём образования (особенно детей). Сейчас всё больше - методами пропаганды, с использованием масс-медиа.

Не поняла, чье мнение?

Непременно поговорим, в другой теме.

Моё, конечно. :-) Ростки флейма уже появились, и новый "разговор ни о чём" весьма вероятен. Так что - надо больше фактов. А лозунгов - меньше.

Естественно, если стишки матерные постить, то флейм появится. По делу-то что-нить скажешь?

Стишок удивительно хорошо характеризует образ мышления некоторых тут :-))) Только и всего. Свою задачу выполнил, надо сказать :-).

А по существу... Так ведь я и говорю по существу, разве мало постов?
Разве не прогрессорство - создание национальных алфавитов? Для "северных народов, в СССР? Или, скажем, оздоровление нации, - устранение эпидемий и моров, что было не редкостью в царской России? Уже многократно обсуждаемая коллективизация, которая устранила голод, тоже бывший нередким явлением при царе? Реально равные возможности для всех, что привело в 1960-е годы к тому, что многие высшие руководители были родом из "глубинки".
Открытие национальных университетов... Внимание к культуре "малых народов"... Всего и не перечислишь.

С чем согласны? Что правда?
Дискусия практически скатилась к флейму.
Третий(последний) раз спрашиваю. О чём базар?

Что за зверь такой прогрессорство? Что обсуждаем?

А какая информация есть в твоем посте? Для чего ты сейчас это написал?

Весь день в делах промотался, а тут такую интересную темку обсуждают.


Kirsten, не к исходному состоянию. Страна (или народ) переходит в новое состояние - ненависти к прогрессорству.
И у Стругацких это тоже есть.

Можно конечно рассмотреть страну до появления прогрессоров.
Можно после их прихода.
Но самое интересное посмотреть, что стало после их ухода.

А если к прогрессору прийдут более крутые прогрессоры?
Вот прийдут и начнут "прогрессировать" Россию-матушку,
причем для ее же блага...
Волны гасят ветер?

Да, Волны гасят ветер. И как ты помнишь, тамошние жители были очень недовольны вмешательством прогрессоров, несмотря на то, что и сами были на высоком уровне развития, и опыт по прогрессорству имели и более-менее понимали, кто занимается прогрессорством в отношении них.

То есть прогрессорами недовольны на всех уровнях.

Не говоря уж о середине прошлого века...

Похоже довольны только сами прогрессоры.

Дааа...
Реальным прогрессорам далеко до героев Стругацких.

Леди, а не думаете ли Вы, что написание здесь ТАКОЙ борзописи , как матерные стишки, и является само по себе подтверждением ФАКТА наличия регрессорства (стагнаторства)???

Ведь именно подмена адекватных аргументов подобными "творениями" крайне примитивного, маргинально-упрощенческого толка,- подтверждает это.

И самое прискорбное,- автор именно ТАК думает,таков его образ мыслей...

Оторопь берёт...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-09-2007 - 22:01

Вот так всегда бывает, когда отрываешься от реальности и вылезает сущность.

А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?

Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.

Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.

Да.

Когда регресс (стагнация) приближается критически близко к "точке невозврата",- мы наблюдаем столь неадекватные реакции на ОЧЕВИДНЫЙ прогресс.

Нет. Их даже "регрессорами" назвать нельзя. Мы же постулировали "научную основу", "минимальные воздействия" прогрессорства, а так же его "работу для общества", а не на свой карман.
А тут: первый - "номенклатурщик" и неуч, да ещё и бесчестный человек, второй, хоть и профессионал, но тоже честностью и порядочностью не отличается, а третий, ко всем перечисленным качествам своих соратников, ещё и "кабинетный теоретик", не умеющий управлять ничем реальным.
Симптоматично, что самые яркие личностные особенности указанных персонажей - повторяются и у их поклонников :-).

Если это прогресс, то что такое деградация?