Свободен
Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
Определенный дуализм присутствует.... Как изящно выразился один из наших соотучественнков: ...Я связь миров, повсюду сущих, Я крайня степень вещества; Я средоточие живущих, Черта начальна божества; Я телом в прахе истлеваю. Умом громам повелеваю, Я царь - я раб, я червь - я бог!.... А можно рассудить более меланхолично-романтически,на франзуский манер: Мы ль не устали ,как стражи без смены, Ждать:не блеснет ли в грядущем рассвет? Слишком довольно для маленькой сцены, Кончить пора,стар достаточно свет! |
 Laura McGrough
|
|||
|
|
||
|
srg2003
|
|||
|
так сама идея основана на представлении о безусловном превосходстве своей идеологии, своего образа жизни и навязывании его другой стороне против ее воли. а что касается биомассы- лично мне импонирует позиция Швейцарии - за полторста лет, ни ойн, ни революций, в чужие дрязги лезут аккуратно, демократию на крылатых ракетах не несут, делают себе хорошие часы, шоколад и винтовки 
|
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||
|
Профессор Преображенский, надо сказать изрядная мразь, во всяком случае в исполнении Евстигнеева, но я как и он не люблю социализм. Советский во всяком случае, несмотря на то, что к Советскому Союзу я испытываю симпатии. Поэтому я не хочу, чтобы кто-то навязывал мне СВОИ шаблоны или стандарты. Может ему лучше по моим жить? Опять же я не шаблоны Полдня подвергаю сомнению. Я принципиально против некоторых действий, которые в одной ситуации могут послужить благу, а в другой, аналогичной же, напротив оказаться злом. Попробую на примере УК пояснить. Меня, конечно же, возмущает когда преступник уходит от наказания. Но я категорически против отмены принципов уголовного права, типа, презумпции невиновности, запрета собирать доказательства незаконным путём, применения различных незаконных способов допроса. А всё потому, что в одном случае они помогут преступника изобличить, а в другом от них пострадает невиновный. Так и здесь. Стандарты Полдня - хорошие. Замечательно. А как насчёт стандартов III рейха? Или мира из "Звёздного десанта", в другом переводе "Мобильная пехота"?
Восхитительно. (Аплодирую стоя. Сажусь.) А можно вопрос? А какую цену ради прогресса готовы заплатить лично Вы? Готовы ли Вы пожертвовать ради него своей жизнью или благополучием? Своих детей, родителей, супруга, родственников? И сколько ещё людей Вы готовы принести в жертву прогрессу? Это первый вопрос. Вопрос второй. А как Вы отнесётесь к тому, что кто-то захочет принести Вас в жертву прогрессу идеалов, которые Вы не поддерживаете? Ну, не хотите Вы начинать утро с намаза или отказываться от буттерброда с колбасой? Но кто-то, чтобы принудить Вас и Ваших согражждан к этому подложит бомбу в кафе или подсыпет отраву на мясокомбинате.
Незаурядным себя мнит каждый. Даже если твердит во всеуслышанне, что он простой обыватель. Процентов на 90, что он просто ждёт когда его начнут убеждать в обратном. Если незаурядная личность будет терпеливо, изо дня в день, работать для учлушения мира в котором она, эта личность, и живёт. Но прогрессорство - это не незаурядная личность, которая живёт в своём мире и страстно желает его улучшить. Прогрессорство по Стругацким - это вмешательство со стороны иного, чужого мира. В книге это выглядит красиво, благородно и герои их действуют из высоких побуждений. В жизни же прогрессорство, в 8 из 10 случаях, сведётся либо обучению дикаря работе киркой или мотыгой, пока все полезные ископаемые или бананы не соберут, либо прессингу, как военному и политическому, так и экономическому, гос-ва, племени, партии, группировки, которая имеет неосторожность пребывать возле месторождения или занимать иное стратегическое положение.
Я тоже верю, пока конкретное лицо не докажет в обратное. Но я вынужден и считаться с тем, что многие этого лучшего не имеют.
А Вам надо, чтобы всем стало грустно? Возможно кому-то в коммунистическом раю будет грустно? |
||||||||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Да... "Что дала Швейцария миру? -Часы с кукушкой...." (с) Милая,главное ненарушая покоя философия филистеров...:-) Пусть кто-то добивается,дерзает,пусть на его могиле пишут:"Он разбился,пытаясь взлететь!" Очевидно некотрых вполне удовлетворит надпись:"Он настолько врос в землю,что мы просто присыпали его сверху". :-( |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Просто блеск и нищета филистерства какая-то.... Призрак бродит по Европе-призрак мещанина. Мещанин труслив? Правильно,надо спросить "какую цену готов заплатить" тот кто осмелился оторвать голову от корыта. Он мелочен? Правильно,поэтому говорит о цене.Для него все имеет цену: жизнь,свобода смелые поступки.... Как-то забывается,что не все имеет отмеренную цену.Мне вот смешны рассуждения о цене Победы. Она бесценна. Победа это чья-то возможная смерть сегодня,чтобы завтра жили его дети. Или завтра всем каюк. О каком выборе тут можно говорить. И как можно говорить о том,что кто-то кого-то принес в жертву? Положительно,буржуа не смогут создать философии. Во-вторых,очень интересно,что как только кто-то начинает говорить о том,что сегодняшний мир,сегодняшний порядок вещей несовершенен,его сразу начинают пугать,мол,будете делать намаз и не есть колбасы...Как будто нынешний "цивилизованный" западный мир не взрывает и не убивает,навязывая в качестве намаза "Симсонов" и гамбургеры как заменитель кус-куса... Чума на оба ваших дома.... Как будто тупик? как будто некуда идти."Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход,где дорога? Видит теперь все ясно текущее поколение, дивится заблужденьям,смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отвсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки".Так может хватит плутать вслед за слепыми и до смерти напуганными поводырями? Ну и как апофеоз-рассуждение о незаурядности других...Интересно,а допускается ли вообще мысль о том,что кто-то может быть менее зауряден,чем филистер? Воистину,для лакея нет героя...И не потому что второй не герой,а потому,что первый лакей....С обязательным приговариванием,что герой должен работать.Работать? А собственно для кого? Для филистеров? А нужны ли они герою? |
||
|
srg2003
|
|||||||||
|
Феофилакт
Швейцария дала своим гражданам вторую сотню лет жизни без войн, революций, массовых жертв, с высоким уровнем жизни населения. мало кто из других стран может похвастаться таким же результатом.
добивается чего? огнем своего сердца поджечь общий дом, как это было в 20-м веке, который показал, что на руках у романтиков-прогрессоров крови больше, чем у самых отпетых убийц
точно так же рассуждали ребята в черных кожанках и коричневых рубашках, только потом мир в ужасе вздрогнул от последствия их "экспериментов" точно так же рассуждают сейчас и ребята в зеленых повязках, когда режут головы и взрывают мирных людей
неудобные вопросы задаете оппонентам))) |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
Так и запишем: этим (часами с кукушкой и миром своим гражданам ) вклад Швейцарии в мировую историю и ограничивается....
Высокопарно. А отстоять версию про поджог общего дома и кровь на руках сможете? Знаю,что вряд ли,во всяком случае в отношении России. К сожалению,вы плохо изучали историю моей Родины... Никто ничего в России не поджигал. Царизм,буржуазное правление были вышвырнуты на свалку истории абсолютным большинством населения.Был такой поэт Бальмонт,который в 1907 г. еще поэтически выразил настроение народа: ...Наш царь-убожество слепое. Тюрьма и кнут,под суд,расстрел, Царь-висельник,тем низкий вдвое, Что обещал,он дать не смел. Он трус,он чувствует с запинкой, Но будет-час расплаты ждет, Кто начал царствовать Ходынкой, Тот кончит,встав на эшафот. Вот какое настроение было в доме. (Бальмонт обладал по-видимому еще и присущим в общем поэтам провидческим даром!)Пожар полышал уже благодаря бездарности правителей,трусливости ,алчности и глупости буржуазии,беспомощности большинства военного начальствующего состава. Ненависть во всех классах и слоях русского общества была столь велика,что даже тишайший русский поэт А.Блок пишет В.Розанову:"Как человек я содрогаюсь при известии об убийстве любого из вреднейших государственных животных....И однако так сильно озлобление (коллективное) и так чудовищно неравенство положений,что я действительно не осужу террор сейчас".
Мир вздрогнул от ужаса от экспериментов ребят в черных кожанках? От полета в космос например? Или от лазера? Или от того,что они не дали развязать новую,уже ядерную мировую войну? Ну и разумеется он НЕ вздрогнул,когда совершенно безэмоциально на головы заведомо мирных людей была отправлена парочка ядерных бомб.... А может в консерватории что-то поменять? (с) Раз этот мир так дуализм замучил и дело вовсе не в ребятах в кожанках?
Точно также? Что же у террористов лозунг:"Землю- крестьянам,фабрики-рабочим,мир-народам"? С этого места поподробней..... |
||||||||
|
srg2003
|
|||||||
|
Феофилакт
высокие стандарты качества продукции, что часы, что оружие, то техника хороший вклад в историю, как и надежность финансовых услуг, а мир и благополучие своих граждан -тот вклад, которого ни Россия, ни многие другие страны увы миру дать не могут.
разумеется могу, преступная деятельность ребят в коричневых рубашках установлена Нюрнбергским трибуналом, преступная деятельность ребят в черных кожанках установлена законом "О реабилитации жертв политических репрессий. Ребята в кожанках Дзержинскогои Менжинского творили красный террор, геноцид по классовому принципу, коллективизацию, и прочие чудеса прогрессорства. В благодарность за что их в последствии и ставили к стенке их же коллеги из команды Ягоды, Ежова, Берии, Абакумова и т.д.
точно так же, только флаг зеленый, а не красны, и несут "не революционную законность", а "законы гор", а цели методы- те же, прогрессорские |
||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||
|
Ну по этой логике все,чтобы не делалось является вкладом в историю. Даже хороший и регулярный стул очевидно может считаться таковым,ибо являет миру непревзойденный образец качества,количества и соответствия временным параметрам... :-)))
А тут в чем вклад ? Остальные финансисты ворюги безбожные? Впрочем,готов госласиться,все они жулики. Еще Энди Таккер справедливо отмечал,что ограбление банка-детские шалости по сравнению с его учреждением. Впрочем пресловутая швейцарская тайна вкладов уже поставлена под сомнение,причем Швейцария не моргнув глазом нарушила ряд своих же законов... :-)
Ну что ж ,это вопрос вкуса. Одни гордятся тем,что предки их погибали во имя страны или открывая новые земли,другие-тем что они умирали на своей постели. ""Подполз он ближе к разбитой птице, и прошипел он ей прямо в очи: "- Что, умираешь? "- Да, умираю!- ответил Сокол, вздохнув глубоко.- Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга! "- Ну что же - небо?- пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро! "Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни."
Ну я про них-то собственно и не спрашивал,там все понятно: был суд и было возмездие.
А поцитируйте пожалйста закон,а то я запамятовал... Как была установлена,какие доказательства были собраны,исследованы,ну в общем расскажите.
Т.е. они виноваты уже тем,что не пали безропотными жертвами белого террора? Ай-ай,аргумент из серии: ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать.
Ух ты,это что-то новое....Я заметил,что вы несильны в определениях,у вас даже альтернатива имеет не два решения,а много... Поэтому позволю себе маленько просветить вас: ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.). Бол.юр.словарь. Формулировкой занималась аж ООН. Но вы открыли новый тип геноцида-классовый. Поздравляю! Если репрессии применялись по классовому принципу,то могу только выразить возмущение позицией бывших господствующих классов,вернее тех их представителей,которые не подчинились воле большинства народа,а встали на путь контрреволюции,саботажа,диверсий,политического терроризма. Но уж извините,такие действия карались во все времена...
А чем вам коллетивизация не угодила? Вы противник крупнотоварных хозяйств? Нет,это позиция ретроградская."Железный конь идет на смену крестьянской лошадке..."(с) Я сторонник прогресса и ничего против укрупнения хозяйства и модернизации сказать не хочу.
Да приходилось сурово спрашивать с однопартийцев,вставших на путь комчванства,а что хуже и прямого сотрудничества с врагами страны. :-( Не все смогли оказаться на высоте положения.
Ну это пустейшие фразы,они даже критике не подлежат. А вот по поводу целей можно остановиться.... Какие цели ставили себе большевики? Уничтожение эксплуатации человека человеком,установление справедливого управления ,развитие в обществе свобод и расширение социальных гарантий,модернизация страны. Разве эти задачи не были выполнены? Или такие цели не кажутся вам достойными и у вас другие любимые цели? Сравнение их и террористов кощунственно,ибо террористы если и говорят о каких-то целях,то весьма далеких от вышеназванных,а чаще это банальный меркантилизм. |
||||||||||||||||||||
|
посетитель-74
|
|||||||||||
|
Между прочим я не против изменений в обществе или прогресса, как таковых. Я против когда их навязывают со стороны. Одно дело когда ситуация, требующая изменений в стране, назрела в обществе и большая часть этого самого общества хочет их. И другое дело когда являются со стороны спасители-прогрессоры и начинают всех учить как жить надо.
Мне нравится читать когда о жертвах во имя высоких целей и чистых идеалах, пишут сидя в уютной квартирке, сидя в домашних тапочках или из навороченного офиса, в перерывах между перекурами и походами в соседнее кафе с коллегами. Очень это убедительно у них звучит, прям так и вижу, как бросив компы и выйдя из интернета, они идут жертвовать во имя... Кстати, а во имя чего Вы там жертвовать призываете? Между прочим эти восхвалённые Вами жертвы несёт мещанин. Он воюет в различных войнах, он штурмует Зимний и стоит у расстрельного рва в ожидании залпа, он голодает и мерзнёт. Поэтому не обижайтесь на него, что он не горит желанием... принести себя в жертву. Принесите себя в жертву. Выйдите на улицу и начните проповедовать, собирать сторонников. Пожертвуйте пока хотя бы не жизнью, а своим покоем.
Зря Вы так думаете. Очень много философов родом из буржуа или дворянства. Платон - из семьи аристократов, Аристотель - сын придворного врача, Пифагор - по одной из версии сын купца, Фрэнсис Бэкон - из семьи аристократов, Ницше - сын священнослужителя, Блез Паскаль - сын налогового инспектора, Жан Жак Руссо - сын часовщика, Спиноза - сын торговца, Чаадаев - дворянин, Гегель - сын чиновника, Вольтер - сын судейского чиновника, Кант - из семьи ремесленника. И завзятые революционеры тоже. Шакал-Санчес Ильич - сын доктора права, если не ошибась, Че Гевара - сын архитектора и испанской дворянки, Фидель Кастро - сын крупного землевладельца, братья Ульяновы - дети чиновника, Лев Троцкий - сын землевладельца, Нечаев - мещанское сословие, Герцен - сын помещика, Чернышевский - сын священника. Бакунин - сын помещика, Кропоткин - сын генерала и помещика, Каракозов - мелкопоместный дворянин, Ишутин - приёмный сын дворян Каракозовых. Хватит?
Почему-то, когда всякого рода пользователи благ цивилизации начинают других пугать деградацией или ещё чем-нибудь, то сразу вспоминают гамбургеры, кока-колу, "Симсонов". Как будто "тошнотики" в переходе или шашлык из собачатины вкуснее и полезнее, а водка безвреднее кока-колы. "Симсонов" (а не Симпсоны?), вообще, не видел ни одной серии. Зато попался цитатник из этого сериала. У меня лично сложилось впечатление, что это пародия американцев на себя. И именно потому, что цивилизованный убивает не меньше, чем нецивилизованный, я против прогрессорства. Потому, что уже писал, что такое прогрессорство по современному.
И для кого филистер будет двигать прогресс? Если он презирает и ненавидит лакея, не меньше, чем тот его. А лакей для филистера, судя по всему, любой, кто не хочет двигать с ним мир. И не просто двигать, а в одном с ним направлении. У меня может быть другое представление нежели у Вас, как должен выглядеть окружающий нас мир? В жертву меня принесёте по решению спецтройки или чрезвычайного трибунала? |
||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вы сейчас имеете в виду самого главного учителя демократии в современном мире и его приспешников? Я вас правильно понял? Вы сейчас сожалете о событиях августа 1991 г.,когда навязанная идеология,кучка безмозглых и исторически безотвественных личностей развалила великую державу? Я вас по-прежнему правильно понимаю? Что касается Октябрьской революции,то большинство народа хотело перемен. И вопрос о том,что она была исторически закономерной и соответствовала чаяниям большинства населения России больше не обсуждать.
Вы опять оцениваете других филистерскими мерками.... А ведь один очень неглупый и гордый человек написал довольно давно: Я - это я, а вы грехи мои По своему равняете примеру. Но, может быть, я прям, а у судьи Неправого в руках кривая мера, И видит он в любом из ближних ложь, Поскольку ближний на него похож!" И мне не в чем оправдываться перед вами. Вы,если желаете,оправдывайте свое существование.
А вы не поняли? Или лучшее будущее граждан России не представляется вам достойной целью?
Вам сказали неправду. Мещанин этих жертв не несет.Как правило, выходцы из мещан обживали тыл, но среди них были и те, кто оказался в Красной армии и ЧК.Н.В. Фрунзе, С.М. Киров, А.С. Бубнов, Л.М. Карахан, В.М. Молотов, Н.И. Муралов, Ф.Ф. Раскольников, Я.М. Свердлов были выходцами из этой среды,но порвали с нею еще в начале жизненного пути. Вот что дало действительно мещанство советской власти,так это колоссальное перерождение госаппарата ,особенно в годы НЭПа,погоня за меленьким личным интересом и готовность ради этого разбазарить огромные государственные деньги.Полыхаев,Берлага и пр.-вот это новое совмещанство,которое переродилось на новом историческом этапе.Те,про кого писал поэт: "Утихомирились бури революционных лон. Подернулась тиной советская мешанина. И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина". (прочтите стишок,очень поучительно.... Те,кого Ильф и Петров именовали "желудки в панаме", и "механические граждане". Хотя можно в мещанстве сыскать и приятные стороны.... Вот Бидермайер многим нравится... Не скажу лично что я в восторге от вкуса и стиля,но сидеть удобно ,сделано добротно. Я не обижаюсь.... не горите желанием и не надо. Без вас Москва построится....
Кстати,типично филистерская черта-давать советы другим нимало не беспокоясь дельностью этих советов.
Позвольте вам заметить,милостивый государь,что дворянин вовсе не то,что буржуа. Да я знаю,что всякие вольтеры,руссо и пр. были не дворянского звания.Да буржуазия сумела наплодить некоторое количество философов. И что? Надо понимать,что ценность теперь измеряется количеством?
" Павсаний приводит генеалогию Пифагора по мужской линии от Гиппаса из пелопоннесского Флиунта, бежавшего на Самос и ставшего прадедом Пифагора. Партенида, позднее переименованная мужем в Пифаиду, происходила из знатного рода Анкея, основателя греческой колонии на Самосе." Так что Пифагора поставьте на место.... Далее по вашей линии-Анаксагор ( 500 до Р. X. - 428 до Р. X. ) - один из самых выдающихся ионийских философов, сын богатых и знатных родителей, родился в Клазомене около 500 до Р. X. С ранних лет он отказался от удовольствий, на которые мог рассчитывать по своему богатству, и пристрастился к философии. Гераклит принадлежал к роду басилевсов (царя-жреца), однако добровольно отказался от привилегий, связанных с происхождением, в пользу своего брата. Диоген Синопский (ну тот что Македонского мягко так ототслал) родился около 400 г. до новой эры. Диоген был сыном знатных родителей. Довольно-таки общее место,что в античное время,чтобы заниматься к примеру философией необходимо было принадлежать к привилегированной прослойке.Можно конечно найти считанные исключения,например,Антисфен-первое что приходит на память,но это скорее исключения.
Я конечно не понял,кто Шакала Санчса произвел в революционеры.... Ну да ладно речь не о нем. Да Кастро-сын латифундиста,а Фульхенсио Батиста -сын батрака.Че Гевара-сын архитектора и врач,Феликс Родригес-платный агент ЦРУ.... Какая-то закономерность,пока непознаная.
Хватит для чего?
Что вы! Я никого не пугаю. Просто говорю,что это отвратительно. Никого я деградацией не пугаю.Кто деградировал-тот деградировал,ему уж не помочь.... Интересно,а вы преддупреждения на пачках сигарет "Еурение вызывает рак "тоже воспринимаете как запугивание? Или предупреждения ,что алкоголь убивает клетки мозга и печени? Это все,в том числе предупреждения о табаке,алкоголе и вреде благ цивилизации не запугивание,а медицинский факт.
Что вы ,чтовы...В СССР никаких тошнотиков не было..... И не надо пытаться выбирать между плохим и еще худшим.
А у меня сложилось впечатление,что эта пародия нам не нужна (в смысле не нам с вами,а нашим детям.) У нас есть прекрасные мульфильмы...И вообще поменьше телевизора.
Каков же ваш путь? Не разобрал,простите....
Простите,филистер-то по-моему как раз прогресса и не двигает.... "ФИЛИ'СТЕР, а, м. [нем. Philister, букв. филистимлянин] (презрит.). Человек с узким обывательским, мещанским кругозором и ханжеским поведением. — Что такое филистер? Пустая кишка, полная трусости и надежды, что бог сжалится. Из Гейне." (Ушаков) То есть филистер другими словами мещанин. Он с позволения сказать не двигатель,он пользователь...
Не удержались вы...Жаль.Как хорошо все начиналось. А тут в финале на безопасное геройство потянуло. В жертву,по решению тройки,трибунал.... Что вы! Зачем? И органов-то нет таких.... Если что-то не так-отпрофилактировать и будет с вас. И там-то люди плачут как дети малые.... Да у вас другой взгляд.И отлично,имейте ради Бога,никто на это не покушается. Только не надо так набрасываться,если кто-то стремится к лучшему,справедливости,уважению прав людей (не человека,а людей) и пр. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Laura McGrough
|
|
|
Феофилакт, вы абсолютно лучший автор на форуме "Разговоры об истории". Умные, точные, содержательные, остроумные, познавательные сообщения- большое спасибо вам за них. И небольшой оффтоп: Зачем кричать, когда никто не слышит, О чем мы говорим? Мне кажется, что мы давно не живы; Зажглись и потихоньку догорим... Когда нас много, начинается пожар, И города похожи на крематорий и базар; И все привыкли ничего не замечать; Когда тебя не слышат - для чего кричать??!! Мы можем помолчать, мы можем петь, Стоять или бежать, но все равно гореть. Огромный синий кит порвать не может сеть; Сдаваться или нет, но все равно гореть.... И снова небо замыкает на тебя слова и провода; И снова с неба проливаются на нас ответы и вода. И если ты вдруг начал что-то понимать, И от прозрений захотелось заорать - Давай, кричи, но тебя могут не понять: Никто из них не хочет ничего менять... (с) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-12-2009 - 00:43 |
|
Sorques
|
|||
|
 Как кучка безмозглых личностей может развалить великую державу?Еще раз перечитайте и посмотрите на противоречие цитаты. Кучка людей, не может развалить мощное государство, иначе каждый год в мире разваливались бы державы. Так как желающих развалить, много в каждом государстве. Государство было построено с ошибками и дало течь, еще в 60-х годах, но по инерции продолжало двигаться, капитаны это поняли слишком поздно...а несколько человек из громоздкого и неуправляемого галеона с разбитым такелажем, попытались сделать галеру... но весла часто ломаются и плывет судно без компаса, по звездам. Чего то меня на морскую аналогию потянуло. |
||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Увы,Sorques,может.... Самый мощный корабль,с прекрасной командой,управляемый безвольным,бездарным (рассмотрим случаи не проявления злой воли) капитаном можно угробить или посадить на мель.... Помните "Волгу-Волгу": "Я на Волге знаю мели,как все пальцы на руке...-Это первая"? Еще больше можно сделать сделать,если капитан напряавляется злой волей. Сильная сторона сталинской конструкции-безусловное подчинение низших органов высшим оборачивается здесь слабостью.К сожалению,нет безусловно сильных конструкций,как не бывает ,например,автомобилей без изъянов,иначе бы покупали и пользовались исключительно ими.
Справедливо,но лишь отчасти.... Для этого нужна комбинация факторов.Помните,"если бы у нас был доберман,да перчатка той дамы,да доберман бы сразу взял след..."? Крушение сильноцентрализованного государство может быть вызвано не только скажем бездарностью правителя,для этого необходимы еще и дополнительные факторы-отсутствие легитимного преемника,внешние воздействия,нарастание неразрешенных во-время внутренних проблем.... Короче,необходим многофакторный анализ. Примеров в истории можно сыскать кучу.... То же наследство Македонского.
А вы не могли бы уточнить насчет ошибок? Можно и с морскими аналогиями,даже интересно. И кто и когда попытался сделать галеруи каким образом,если допустить,что возможно из боевого атомного кресера сделать галеру.... |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Слабость таких конструкций заключается в том, что ОБЯЗАТЕЛЬНО, рано или поздно она разваливается. Т.е. вероятность развала такой конструкции равна 100%. Т.е. в том что случилось нет абсолютно ничего неожиданного. Более прочные конструкции существуют - это демократия с разделением властей, несколькими (хотя бы двумя) сильными партиями, свободной прессой, независимым судом, распределенной собственностью и т.д. Эта конструкция обеспечивает независимость системы от личности конкретного руководителя. Недостаток такой системы: она не умеет хорошо воевать во время глобальных конфликтов. Но она в состоянии избегать их. А лигитимных приемников в конструкции сталинского типа не бывает по определению. |
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Спасибо на добром слове,уважаемая Лаура,я стараюсь быть медиатором в меру своих скромных сил борясь против крайних точек зрения,что в истории не полезно. |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
Рано или поздно разваливается любая конструкция...И любая разваливается со 100 % вероятностью.
А можно споросить на основании чего,какого продолжительного исторического опыта,вами делается вывод относительно ее большей прочности?
Вероятно вы на основании опыта Петвой и Второй Мировой войны в которых она принмала участие и сама же организовала вы легко мне сможете доказать это утверждение?
Легитимный в этой конструкии назначенный предыдущим руководителем. |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
С морскими аллегориями...я правда не знаю, что такое атомный крейсер. Да и "Фрегат "Паллада"" я бы не написал, если бы был на месте Гончарова. Поэтому обойдемся без них Если серьезно, в СССР была сделана большая ставка на бескорыстный труд каждого, во благо всех, не а не на обычные человеческие инстинкты, где каждый работая только на себя, таким образом создает общее благосостояние, а государство просто распределяет налоги. Такая модель как советская долго работать не может, а уж исполнение ее было вообще забавным...с магазинами Березка(с стыдливо зашторенными витринами) . спец.пайками, посетители которых на собраниях рассказывали о равенстве и о том что материальные ценности, это не главное. На такой лаже долго нельзя существовать. Сейчас все честнее и если обратить внимание на социалку, в которой нуждаются пенсионеры и те кто нуждается в поддержке, то будет вполне нормальное устройство государства. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Если денег хватит... |
||||
|
Маркиз
|
|||
|
Если более сильную конструкцию определять исключительно по времени существования оной, то самая сильная конструкция - это первобытная община. Появилась тогда, когда и слов то не было таких, как "демократия" и т.п., и до сих пор ведь существует. |
||
|
mjo
|
|||||||
|
На основании 300 летних наблюдений
То, что принимала, согласен, а то что организовала нет.
Вот именно. 
|
||||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Это мягко говоря первый поверхностный взгляд.Возможно я вас удивлю,но Сталин был большим рыночником.Материальное стимулирование при нем занимало одно из главенствующих мест при оплате труда.Возьмем ли мы трудодень (хотя на Западе сейчас в сущности работают за трудодень в самом простом его понимании),возьмем ли мы материальное стимулирование в промышленном производстве. Да и взгляд на свременное западное общество " где каждый работая только на себя, таким образом создает общее благосостояние, а государство просто распределяет налоги" мне представляется тоже как минимум облегченным. Роль госдураства в тех же США не так плоска и однозначна,там государство оплачивает создание продуктов,обеспечивающих стабильность системы и ее поступательное движение вперед в выпуске которых бизнес абсолютно не заинтересован.
Вы не объяснили почему нельзя долго существовать... Ограничились констатацией негативных черт и сделали такой вывод.А почему?
А бизнес заинтересован обратить внимание на социалку? На пенсионеров? Помнится,не так давно они его мало интересовали. Что случилось? |
||||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
То есть ни на чем. У меня сильные сомнения,что вы Мафусаил и могли лично наблюдать это на протяжении 300 лет,а фактами вы очевидно не располагаете.
То что организовывала,так есть определенные доказательства. Хотя если доказательства расходятся с вашими убеждениями,тем хуже для доказательств... :-) По поводу вашего согласия с первым утверждением,очевидно вы снимаете свой тезис " она в состоянии избегать их" как очевидно непродуманный? Будем с вами работать....Вам еще много своих тезисов придется снять.
Что тут страшного? :-))) Гораздо смешнее делать вид что руководитель избран народным голосованием.... Особенно в наше время. |
||||||
|
mjo
|
|||||
|
Этим тезисом Вы отрицаете факты, подтвержденные официальной историей. Может быть Вы лично наблюдали первую Первую и Вторую Мировые войны? Это исключить совершенно нельзя, но и поверить трудно. Будем с вами работать....Вам еще много своих тезисов придется снять.
Страшна смена руководителя только по средствам смерти. Если он засиживается больше лет так 10, то его следует убирать, причем вместе с окружением. Кроме того, народное голосование тоже не следует исключать вовсе. Даже в наше время и даже в нашей стране. А вот в традиционно демократических странах с этим гораздо лючше. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Убийство С.М.Кирова Указ о Комиссии по противодействию попыткам фаль Гражданская война в Испании 1936—1939 Москва - Третий Рим? А. В. Колчак |