Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 14:55)

Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает.

Меня это не устраивает, о чем я и намерен сообщить властям на следующих выборах.Уже сагитировал всех родственников. На очереди друзья и приятели. Тут легче-строительство (вернее нестроительство) стадиона отозвалось в сердцах моего окружения праведным гневом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11)
Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением... Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией.

Хотел бы вернуться к этой мысли:

Советская пропаганда уделяла много внимания анализу и критике происходившего в США и в Западной Европе, причем советском человеку было многое известно об уровне жизни этих стран. А вот что было известно о происходящем во многих других странах? К примеру, что было известно советским руководителям, журналистам и обычной публике о китайских реформах начала 1980-х? Что было известно о Югославии? Что о капиталистических странах в Южной и Центральной Америке, Африке, Азии?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 04.03.2011 - время: 18:15)
QUOTE (JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 14:55)

Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает.

Меня это не устраивает, о чем я и намерен сообщить властям на следующих выборах.

А в чём проблема тогда? Выберете себе новую власть и заживёте всласть.

На прошлых выборах за кого голосовали?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 19:46)


На прошлых выборах за кого голосовали?

Блин, за справедливую. Тупой видать был.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пикейные жилеты с Политики способныя зафлудить и опошлить своими либеральными мантрами любую историческую тему 00003.gif

Sorques! Ты считаешь, что советская пропаганда 1960-80-х была бездарной, и в целом с этим тезисом трудно не согласится. Однако должны были встречаться и отдельные примеры талантливой пропаганды, поэтому не мог бы ты, как живой свидетель, привести подобные примеры. .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 05.03.2011 - время: 21:52)
Однако должны были встречаться и отдельные примеры талантливой пропаганды, поэтому не мог бы ты, как живой свидетель, привести подобные примеры. .

Можно подумать мне лет 100...
Талантливая, практически вся осталась в 20-50 х годах, она действовала даже на людей образованных и умных, причем и на западе так же...затем даже люди коммунистических взглядов смеялись или вздыхали над идиотизмом, наружной пропаганды, в СМИ и в морализованных, но далеких от жизни, речах тех кому было положено ее произносить...

В 60-х тему космоса неплохо отыграли...но затем рассорились с "пятыми колонами" в других странах, среди которых преобладала творческая интеллигенция... после Чехословакии...это была крупнейшая ошибка.

Не могу назвать серьезных побед после 60-х...


ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 05.03.2011 - время: 02:43)
Советская пропаганда уделяла много внимания анализу и критике происходившего в США и в Западной Европе, причем советском человеку было многое известно об уровне жизни этих стран. А вот что было известно о происходящем во многих других странах? К примеру, что было известно советским руководителям, журналистам и обычной публике о китайских реформах начала 1980-х? Что было известно о Югославии? Что о капиталистических странах в Южной и Центральной Америке, Африке, Азии?

Трудно сказать. Хотя, например, от шестого класса я читал в газете "Известия" о международных событиях. Смутно помнится, писали, как мне кажется, больше о просоветских странах, называемых странами социалистической ориентации тогда. Вот точно - про Анголу писали больше, чем про Заир, но по гражданскую войну в Заире в 1977 году писали. Уделялось внимание арабо-израильскому конфликту. Ну, и самое запомнившееся - государственному перевороту в Чили 1973 года. Хаяли хунту, естественно, называли Пиночета фашистом. Вот про Китай мало помнится публикаций, кроме как против маоистского гегемонизма, про пограничную китайско-вьетнамскую войну 1979 года (вроде так). Что было известно об этом советскому руководству и журналистам, естественно, я не знаю. Я говорю лишь как мне, тогда обычному школьнику, пионеру и комсомольцу потом, было об этом известно из советских СМИ. Ну, режим апартеида в ЮАР ругали еще, помню, даже в "Пионерской правде" о южноафриканских школьниках-неграх, как там они борятся с режимом апартеида. Обычной публике известно было мало. Например, моя покойная бабушка, у которой в трудовой книжке было записано об образовании "малограмотная", комментировала все эти новости так: вот им помогают наши, построят, а потом они на нас же .... (бабушка употребляла тут грубое простонародное выражение). Можно с уверенностью сказать, что известно было очень мало широкой публики.
Кстати, страны Западной Европы неравномерно получали внимания. Например, очень мало слышали про Исландию, Ирландию (не считая Ольстера), приметно меньше про скандинавские страны, да и про Грецию тоже немного. А из соцлагеря практически ничего про Албанию и КНДР, мало про Югославию, да и Румынию тоже.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Все эти рассуждения, с позиции сегодняшнего-"Я". А вы задумайтесь, просто для себя... Как можно было, победить сов. власти в гражданской войне? Как, из разрушенной страны, сделали сверхдержаву(которую, мы про...)? Почему победилли в ВОВ, хотя по расчетам гитлеровских(весьма опытных и квалифицированных) генштабистов, это не реально? Наука, образование, спорт, искусство, вооружение...это,видел каждый и это, не нуждалось ни в какой пропаганде. Пропаганда была нацелена, большей частью, на зарубежного потребителя и на показ, "ихних" недостатков.

Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 06-03-2011 - 18:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 17:41)
Как можно было, победить сов. власти в гражданской войне? Как, из разрушенной страны, сделали сверхдержаву

Можно было и победить, если бы белые занимались рекламой так
же как и красные...
Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 19:35)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 17:41)
Как можно было, победить сов. власти в гражданской войне? Как, из разрушенной страны, сделали сверхдержаву

Можно было и победить, если бы белые занимались рекламой так
же как и красные...
Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков.

Вы, прекрсно знаете, что исторрия не терпит, сослагательного наклонения. А насчет сверхдержавы...Русско-японская война, 1-я Мировая...думаю и так, понятно...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 19:44)
А насчет сверхдержавы...Русско-японская война, 1-я Мировая...думаю и так, понятно...

США проиграли войну во Вьетнаме, она перестала быть сверхдержавой? Причем здесь проигрыш в Русской -Японской?

Первую мировую, Россия не проиграла, если бы не революция она была бы в числе победительниц. Некоторые неудачи, не некоторых участках фронта, это не поражение. Германия продвинулась на территорию России, не так далеко, если сравнивать например с ВОВ, в которой мы победили...

Так что ваши примеры не удачные.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 21:15)
США проиграли войну во Вьетнаме, она перестала быть сверхдержавой? Причем здесь проигрыш в Русской -Японской?

Первую мировую, Россия не проиграла, если бы не революция она была бы в числе победительниц. Некоторые неудачи, не некоторых участках фронта, это не поражение. Германия продвинулась на территорию России, не так далеко, если сравнивать например с ВОВ, в которой мы победили...

Так что ваши примеры не удачные.

США, не проиграли войну во Вьетнаме, а прекратили её, а это, две большие разницы.
И позвольте Вас, поправить...я не привожу примеры, а констатирую факты.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Первой мировой на Русском фронте никогда не было больше 15% сил рейхсвера.
И воевать с Россией кайзер, в отличие от Гитлера, не хотел.
Так что пример вдвойне неудачный.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 22:00)

США, не проиграли войну во Вьетнаме, а прекратили её, а это, две большие разницы.
И позвольте Вас, поправить....

Прекратили, так как проиграли...но на статус сверхдержавы это не повлияло.
QUOTE
я не привожу примеры, а констатирую факты

Вы приводите факты для примера (как с русской японской войной), а затем делаете субъективные выводы.

На этом закончили, ибо мы уже флудим.

Gawrilla Речь только о том, что РИ войну не проигрывала.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
насколько я понял -
Эффективнейшую пропаганду анти-коммунизма и анти-СССР провели в последние годы существования Cоюза команды Ельцины, Собчака, Попова и других личностей пост-перестройки, объединившиеся (при различии взглядов) этаким негласным лозунгом "Ничто так не сближает как общие враги"

Есть кто-нибудь, кто с этим несогласен?

Это сообщение отредактировал Format C - 07-03-2011 - 00:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Format C Не соглашусь с тобой, так как качество этой пропаганды многих граждан настроило просоветски, даже тех кто режим не любил...

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 00:46)
Format C Не соглашусь с тобой, так как качество этой пропаганды многих граждан настроило просоветски, даже тех кто режим не любил...

Ну, скажем так, не просоветски, а просистемно. Да и не любил- громко сказано. Те же "шестидесятники" были, в основном, коммунисты-романтики, разные там "комиссары в пыльных шлемах", диссидентов и "духовной эмиграции" было меньшинство.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 19:35)
Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков.

Сверхдержава — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)

В прошедшие эпохи сверхдержавами являлись Египет и Китай в древности, Греция Александра Македонского, Римская империя в античности, империя Карла Великого в средние века и Британская империя в новой истории

Считается, что в новейшее время во второй половине XX века были только две сверхдержавы — США и СССР, возглавлявшие мощнейшие военно-политические блоки НАТО и ОВД соответственно и достигшие баланса сил с военно-стратегическим паритетом. Попытки в середине века нацистской Германии (Третий Рейх) и милитаристской Японии (Великая Азиатская Сфера Сопроцветания) стать новыми сверхдержавами в ходе Второй Мировой войны успехом не увенчались.

Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 07-03-2011 - 09:35
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 08:28)
В прошедшие эпохи сверхдержавами являлись Египет и Китай в древности, Греция Александра Македонского, Римская империя в античности, империя Карла Великого в средние века и Британская империя в новой истории

Относительно Греции Александра Македонского неверно в корне. Ее не было. Была Македония, установившая гегемонию над греческими городами-государствами. Как раз можно сравнить с нацистской Германией. По факту неудачи. Со смертью основателя все развалилось само собой. Причем без всякого внешнего давления или войн.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 08:28)

Сверхдержава — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)


В википедии, откуда вы скопировали текст, в основном написано применительно к современному миру.

А какие сверхдержавы были в начале 20-го века? Быть сверхдержавой, России было предначертано еще в 18 веке, исходя из вектора развития, большевики в этом только помешали...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 13:57)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 08:28)

В википедии, откуда вы скопировали текст, в основном написано применительно к современному миру.

А какие сверхдержавы были в начале 20-го века? Быть сверхдержавой, России было предначертано еще в 18 веке, исходя из вектора развития, большевики в этом только помешали...

Увы, приходится признать, большевики продлили жизнь империи. Чиновничество погубило Орду, Россию, а потом и СССР. Но без чиновничества ни Орда не стала бы Ордой, ни Россия- Россией, ни СССР- СССР. А вот наступает предел продажности и- привет. Наши территории- наша гордость, но и наша слабость. Их надо осваивать и защищать и отстаивать. По сути, Ельцин был прав: берите суверинитета сколько хотите. Откачнулись бы те, кто не Россия, вот что осталось бы- то и была бы Россия. А так- куча государств в государстве, которое и не поймёшь что такое, с народом, который на единый народ супердержавы точно не тянет. Только ядерное оружие и спасает. А выход?
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 12:57)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 08:28)

Сверхдержава — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)


В википедии, откуда вы скопировали текст, в основном написано применительно к современному миру.

А какие сверхдержавы были в начале 20-го века? Быть сверхдержавой, России было предначертано еще в 18 веке, исходя из вектора развития, большевики в этом только помешали...

В Википедии(и не только) все написано, прочтите повнимательнее.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 23:54)
В Википедии(и не только) все написано, прочтите повнимательнее.

Я вообще то с пользователями привык общаться, а не с их советами почитать википедию. А что википедия, это эталон мудрости и знаний?

Ответь своими словами нечего...понятно.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Sorques @ 08.03.2011 - время: 01:27)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 23:54)
В Википедии(и не только) все написано, прочтите повнимательнее.

Я вообще то с пользователями привык общаться, а не с их советами почитать википедию. А что википедия, это эталон мудрости и знаний?

Ответь своими словами нечего...понятно.

В начале 20в, сверхдержавой считалась, лишь Британская империя.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сражение под Прохоровкой

Обелиски и мемориалы

Николай Второй

В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Ваш самый любимый монарх?




>