Путь России...

vegra дата: 10-03-2010 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Простите но это набор лозунгов и поговорок. Тогда уж вспомните "работа не волк..." или "семеро с ложкой...." Был простой вопрос в чём именно особенность славянскрго пути развития. Пока что промелькнула только община которая в России так себя и не показала ни в виде колхозов и в виде собственно общины QUOTE Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, Мы начали догонять более 300 лет назад. Сравните с Японией которая до революции Мэйдзи была почти сплошь неграмотна но спустя всего 2-3 десятка лет это экономически развитая страна

дата: 11-03-2010 - 12:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 10.03.2010 - время: 14:51) А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении? "...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим?

Хотен дата: 11-03-2010 - 15:00 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	QUOTE (Elf @ 11.03.2010 - время: 12:00) QUOTE (mjo @ 10.03.2010 - время: 14:51) А я разве где-то писал о революции? Мы ведь говорим о пути России. Т.е. о направлении. Т.е Вы согласны, что двигаться надо в Западном направлении? "...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим? Чем двигаться-то? Танками?

mjo дата: 11-03-2010 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elf @ 11.03.2010 - время: 11:00) "...двигаться надо в Западном направлении" что Вы понимаете под этим? Утверждать демократические принципы, добиваться безусловного приоритета в сознании наших людей ценности человеческой жизни, развивать личную инициативу и гражданскую позицию граждан. Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации. Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать лучшее в нашем национальном. Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует.

vegra дата: 11-03-2010 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14) Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать лучшее в нашем национальном. Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует. Например о некой могучести и великости русского языка. Заметьте никакая нация больше не считает свой язык чем то особенным. Немецкий дал миру технические термины английский - язык программирования и науки. Итальянский - язык музыки. Русский от щедрот дал миру только мат. Что именно позволяет кроме цитаты считать русский язык великим и могучим если в нём нет собственных приличных слов для обозначения плотской любви и соответствующих органов?

Маркиз дата: 11-03-2010 - 21:50 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14) Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации. Постараться внедрить можно, проблема только в том, что в реальности общности такой нет. Да и откуда ей взяться - если начав преследовать те же цели и следовать тем же интересам, что и Запад, мы автоматически становимся его конкурентом. Конкурентом в потреблении ресурсов, в частности (а их все же органиченное количество, и не заменяется пока потребление ресурсов никакими высокими технологиями, чтобы там не вещали). А конкурент - это не соперник на спортивном соревновании, это враг. И зачем Западу еще один конкурент - их там и так хватает, без нас. Вот и причина для вечной конфронтации.

dedO'K дата: 11-03-2010 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 19:03) QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Это то, на чем поднялась Сибирь, Америка, Япония, Китай. Это то, что сейчас херят, типа, "по западному". А на самом деле, по голливудски. И по современному. Они, на западе, с жиру бесятся, так ведь с жиру, а нам то с чего беситься? Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, но делать дело надо, терпение и труд все перетрут. А войны и революции приходят и уходят. Вот чтобы избежать войн и революция нам и нужно определяться в векторе движения.А вектор на самих себя - это не вектор, а точка стояния на месте. Пропаганда духовного, семейного - это пропаганда.К экономическим законам и политическим процессам имеет очень условное отношение. А может это и есть наш путь развития? Американцы финансами рулят, японцы технологии продвигают, китайцы их воруют, Европа...тоже чего то там, а мы, болезные, все вектор ищем, как школьники на геометрии... - Решено! Земля- рабочим, фабрики- крестьянам! - Может лучше наоборот? - Наоборот уже пробовали...Лучше не стало.

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 11.03.2010 - время: 14:14) QUOTE Утверждать демократические принципы, добиваться безусловного приоритета в сознании наших людей ценности человеческой жизни, развивать личную инициативу и гражданскую позицию граждан. Простите, а можно мое сознание оставить в покое? Я как-нибудь сам расставлю приоритеты в своем сознаниию QUOTE Постараться внедрить в сознание людей общность с западным миром по целям и интересам и избавиться в этом смысле от вечной конфронтации с Западом, признать наконец глупость этой конфронтации. А можно избавить меня от внедрения в мое сознание? В последнее время очень внедряльщиков много. QUOTE Избавиться от неясных и глупых амбиций и утверждения собственного превосходства перед всем миром и какой-то особой роли русской цивилизации т.д. Превосходство над всем миром? Да Аллах с Вами. Никогда и не хотелось. QUOTE При этом вовсе не надо ломать или отбрасывать  лучшее в нашем национальном. Мы носители великого языка и, следовательно, великой культуры в ряду великих культур сформированных человечеством. Но не самой великой. Таких в природе не существует. Откуда же САМОЙ? Откуда такие националистические мысли?

dedO'K дата: 11-03-2010 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 10.03.2010 - время: 20:44) QUOTE (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 17:40) Э, нет, товарищ дорогой, я сказал: Община, начиная с семьи. Простите но это набор лозунгов и поговорок. Тогда уж вспомните "работа не волк..." или "семеро с ложкой...." Был простой вопрос в чём именно особенность славянскрго пути развития. Пока что промелькнула только община которая в России так себя и не показала ни в виде колхозов и в виде собственно общины QUOTE Работать мы умеем и будем. Не все сразу получится, да и не должно сразу получиться, Мы начали догонять более 300 лет назад. Сравните с Японией которая до революции Мэйдзи была почти сплошь неграмотна но спустя всего 2-3 десятка лет это экономически развитая страна А почему славянского? А куда денем татар, башкир, якутов, кавказ, мордву, коми, калмыков и т.д. и т.п.? Или у вас так много русских, что об остальных и говорить не стоит? И потом, с чего вы решили, что не показала себя община? Или всерьез думаете, что те предприятия, что были построены, одиночки строили? Кстати эти 300 лет Россия из войн не вылазила. И потом, с чего вы решили, что Япония поднялась за 20-30 лет? Вы хоть знаете условия, при которых она поднималась? Как и за сколько лет сложилась их бизнес- иерархия и на каких принципах она строится? Кто такие якудза и какую роль сыграли они в бизнесе Японии? Зачем Японии нужны были колонии в юго- восточной Азии? Все просто: у нас есть то, что нужно миру, наша задача- хапнуть от мира то, что нужно нам, в обмен на то, что нужно им. Вот и все.

vegra дата: 11-03-2010 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 21:32) А почему славянского? Хорошо давайте российского. Только плиз именно то чем именно российский путь развития должен отличаться По общине факты плиз, а не встречные вопросы. Чем же она так хорошо себя показала в России. Другие страны тоже немало воевали и были биты в отличии от большинства войн в которых участвовала Россия. Только вот Россия победительница чем дальше тем больше отстаёт от побеждённой Германии

dedO'K дата: 12-03-2010 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 11.03.2010 - время: 23:19) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 21:32) А почему славянского? Хорошо давайте российского. Только плиз именно то чем именно российский путь развития должен отличаться По общине факты плиз, а не встречные вопросы. Чем же она так хорошо себя показала в России. Другие страны тоже немало воевали и были биты в отличии от большинства войн в которых участвовала Россия. Только вот Россия победительница чем дальше тем больше отстаёт от побеждённой Германии Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности? Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, даже после вахты- вместе, и семьи тоже дружили. И отношения в них были именно общинно- семейные. Я сам работал в бригаде, в которой работал мой отец, она и пополнялась за счет сыновей и внуков бригадных рабочих. Стоп...Может, мы по разному понимаем, что такое община? Тогда, корпоративный дух, может? А Германия...Чтож эта благополучная Германия тащит к себе немцев из бывшего СССР? Причем, и крымских, и поволжских, и казахстанских, а не только "своих". И не только снабжает жильем и работой, но и ПЛАТИТ за каждого ребенка? А вот, духовность, верность семейным ценностям, многодетность им нужны...И куда ж Германия рванула, и во что так уперлась, что потребовались такие меры? А про наш путь я говорил. Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Знаете, почему "у них" так чистенько и дороги хорошие? В обморок упадете! Они не сорят и дороги ремонтируют. А не ищут особый путь.

mjo дата: 12-03-2010 - 00:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом.

dedO'K дата: 12-03-2010 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом. Тупо в смысле упорно.

Oleg65 дата: 12-03-2010 - 05:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 00:19) QUOTE (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом. Тупо в смысле упорно. Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....И отдача за труд будет выше.И материально и морально.В 20 веке ездили к бабушке в деревню, а в 21 повезем бабушку в Париж.Париж - прдеместье Москвы, а Москва - предместье Парижа.Современные скорости и технологии такую сказку уже делают былью.А мы чего-то другого ищем.Зачем?

dedO'K дата: 12-03-2010 - 08:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 05:03) QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 00:19) QUOTE (mjo @ 12.03.2010 - время: 00:56) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) не искать особый путь, а тупо пахать. Искать путь действительно не надо, а пахать надо с все-таки с умом. Тупо в смысле упорно. Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам....И отдача за труд будет выше.И материально и морально.В 20 веке ездили к бабушке в деревню, а в 21 повезем бабушку в Париж.Париж - прдеместье Москвы, а Москва - предместье Парижа.Современные скорости и технологии такую сказку уже делают былью.А мы чего-то другого ищем.Зачем? Им сейчас трудно, вот мы им и нужны...Сейчас. У нас ведь исторический форум? Вот и вспомните историю. Сильной развитой страной мы нужны, как мертвому припарка. Хотя бы, вот, Япония. Забыли о санкциях со стороны США и Европы, когда она стала развиваться? Или давление на Китай и Юго-восточную Азию? Или постоянное давление на ОПЕК? Нет. Надо воспользоваться трудным положением ЕС и США и выжать из этого все, что возможно. Чисто по "западному", вот тогда и уважать будут.

Маркиз дата: 12-03-2010 - 08:45 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 04:03) Так глобализация - это и есть прежде всего кооперация в созидательном труде.И объективно это делать удобней в объединениях.Поэтому наш упорный труд будет успешней в ЕС, чем сам на сам.... Простите, а нас кто-то в ЕС приглашал? Если да, то не напомните, кто и когда? А если нет - то откуда мысли, что наш труд в ЕС будет успешней, чем вне его, если мы этому ЕС вообще не нужны? QUOTE И отдача за труд будет выше.И материально и морально. С чего это вдруг? Вообще-то рыночная экономика подразумевает, что отдача за труд должна быть минимально возможной, ибо отдача за труд - это затраты, а сокращение затрат - это увеличение прибыли.

vegra дата: 12-03-2010 - 10:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности? Угу... Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Беретта, братья Маузеры.. "Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, " Вы вообще то в курсе что такое община? А то простите смех разбирает... Вы ещё о постройке Беломоро Балтийского канала поведайте, вот уж точно "община " была QUOTE Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Да уж по тупому паханию нам равных нет. Но результаты хреновые. Вон сколько всего тупо напахали и наворотили

dedO'K дата: 12-03-2010 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 12.03.2010 - время: 10:45) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 23:50) Демидовы, Строгановы, Чистяковы, Третьяковы, Морозовы, были и более крупные семьи...Хватит о семейственности? Угу... Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Беретта, братья Маузеры.. "Об общине: наиболее значимые и крупные предприятия СССР были построены бригадами постоянными, которые организовывались именно по общинному типу, " Вы вообще то в курсе что такое община? А то простите смех разбирает... Вы ещё о постройке Беломоро Балтийского канала поведайте, вот уж точно "община " была QUOTE Нет никакого особого пути. И в этом уникальность нашего особого пути: не искать особый путь, а тупо пахать. Да уж по тупому паханию нам равных нет. Но результаты хреновые. Вон сколько всего тупо напахали и наворотили Я же сказал: тупо в смысле упорно. И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. И не надо совать рекламные буклеты о рае в США, там тоже проблем куча и "помоек", в том числе и радиоактивных, хватает. Об общине: а что для вас община(если вы не имеете в виду первобытно-общинный строй, конечно).

Bruno1969 дата: 12-03-2010 - 13:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, Вы это серьезно? Да вы даже на фоне соседних стран Балтии, которые в Европе отнюдь не лидеры, смотритесь очень бледно, отставая от них по всем почти параметрам - по ВВП на душу населения, по автомобилизации, компьютеризации, интернетизации, доходам... Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни, а средняя пенсия даже после неоднократных повышений почти вдвое ниже эстонской, которая не менялась уже 2 года (180 евро против 310)... Коррупция на уровне стран Африки, в рейтингах по степени свободы экономики примерно там же, в африканской части мира... Стоит ценам на основу российской экономики - сырье - вернуться на уровень 1990-х годов, и страна рухнет в пучину нового всеразрушающего кризиса. QUOTE у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. Например?

rattus дата: 12-03-2010 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 12:36) Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни Не имеет

mjo дата: 12-03-2010 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Или страны СНГ отстали от всех стран мира? В чем? Вот только не надо сравнивать нас с ТРЕМЯ-ЧЕТЫРЬМЯ странами Европы, у них свои проблемы и пострашнее, чем у нас. И не надо совать рекламные буклеты о рае в США, там тоже проблем куча и "помоек", в том числе и радиоактивных, хватает. По сравнению с Зимбабве и Бурунди мы очень даже впереди. По рейтингу глобальной конкурентоспособности 2009-2010 г. Россия находится не на 4 месте и даже не на 10-м. Она находится на 63-м месте! И по сравнению с рейтингом 2008-2009г. опустилась на 8 пунктов.

vegra дата: 12-03-2010 - 13:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 10:49) Я же сказал: тупо в смысле упорно. И вот что интересно: а что ж такого мы тупо напахали? Мне тоже интересно что напахали упорно? Может расскажете? Может Россия сельхозпродукцией снабжает Европу, а может автомобилями, а может электроникой. А ведь в эти отрасли сил и денег немеряно было вбухано

Bruno1969 дата: 12-03-2010 - 14:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 12:42) QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 12:36) Россия в СНГ имеет самый высокий уровень жизни Не имеет Имеет. Я знаю вашу "идею фикс" насчет того, что на Украине уровень жизни выше, но она не соответствует реалиям. И по доходам населения, и по автомобилизации, и по многим прочим показателям Украина уступает России. Не принципиально, но все равно заметно.

rattus дата: 12-03-2010 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 12.03.2010 - время: 13:08) Имеет. Я знаю вашу "идею фикс" насчет того, что на Украине уровень жизни выше, но она не соответствует реалиям. И по доходам населения, и по автомобилизации, и по многим прочим показателям Украина уступает России. Не принципиально, но все равно заметно. Это не моя "идея-фикс". И толку от того что в России автомобилей больше если за эти самые автомобили в России людей убивают намного больше. И доходы населения тоже не показатель. Потому что в России цены больше, значит тратить россиянам на жизнь надо больше. А подробней об качестве жизни смотрите тут

Bruno1969 дата: 12-03-2010 - 14:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (rattus @ 12.03.2010 - время: 13:47) Это не моя "идея-фикс". И толку от того что в России автомобилей больше если за эти самые автомобили в России людей убивают намного больше. И доходы населения тоже не показатель. Потому что в России цены больше, значит тратить россиянам на жизнь надо больше. А подробней об качестве жизни смотрите тут "Уровень жизни" и "качество жизни" - это отнюдь не тождественные понятия. По уровню жизни Украина отстает от РФ. Факт, как говорится, медицинский. Вообще критерии вроде "качества жизни" довольно расплывчаты и у разных составителей этих рейтингов очень сильно отличаются. Тогда как материальный уровень жизни подсчитывается куда объективнее. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-03-2010 - 14:57