Путь России...

Простофф дата: 17-03-2010 - 18:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вина в том, что развалилось великое государство не тех деятелей, а их либеральных "наследников". Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника, вот и вылезли всякие хрушёвцы, из которых буйной порослью проросла потом демшиза, перестройщики и прочие губители и разрушители-"детки ХХ съезда". А Горбачёва демонизировать не стоит, не был он изначально предателем и агентом влияния, просто был мягкий и бесхарактерный, как и Николай II в своё время, вот и попал под влияние яковлевых и шеварднадзе с кО. Вообще, главная причина распада СССР-не только и не столько гнилость советской системы, сколько "умственное перерождение" правящей элиты. К 1985-86 гг. ушли из жизни последние "верные ленинцы" вроде Брежнева или Андропова, можно было бы пойти и по "китайскому" пути, но молодая комэлита (типа Ельцина или Попова) просто уже была настолько зациклена на красивых картинках из жизни капстран Запада, что уже в 80-е г. желала развала совсистемы. Ну тут ещё и "твердокаменная упёртость" старой номенклатуры "помогла", которая не хотела никаких перемен вообще. Да и есть у России некая предопределённость (наверно, византийское наследие сказывается) мы либо всё отвергаем, либо всё принимаем. В 1917 г. могли бы пойти по пути конституционной монархии, а в 1985-90 гг. по "китайскому пути". Но...как известно, из одной крайности кинулись в другую. Раз социализм-значит надо всё экспроприировать и тотально огосударствить, раз капитализм-надо государство наоборот, отовсюду убрать, "предоставить полную свооду". Что вышло, мы прекрасно знаем.Как говаривал старина Булгаков-разруха у нас не столько в стране, сколько в головах... Это сообщение отредактировал Простофф - 17-03-2010 - 18:42

rattus дата: 17-03-2010 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 17:33) Ты об СССР? Он свою роль в истории выполнил и ушел. Так зачем опять начинать реанимировать то, что уже показало свою нежизнеспособность? QUOTE Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника У таких мутатнтов не бывает переемников. Они вымирают как ошибочный путь эволюции

Sorques дата: 17-03-2010 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Простофф @ 17.03.2010 - время: 17:40) Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника, А такое возможно? Как правило в мировой истории с приемниками, которые продолжали бы "дело" не очень складывается...Значит ошибка в построении государства, построенного под одну личность...Правитель уходит, государство либо постепенно, либо сразу разваливается. Да и желающих жить в той системе было не много ,даже среди ее руководителей... люди устают боятся. Значит строить нужно было такое,что бы не зависело от личности. Франко жестко держал Испанию 40 лет...но готовил ее постепенно к другому режиму,что бы она существовала и после него. Были шансы у некого диктатора Испании, наследника Франко, остаться у власти и оградить страну от межнациональных конфликтов и гражданской войны? Нет. Мир изменился. Так же и со Сталиным, та форма правления не могла быть вечной, либо превратилась бы в нечто похожее на Сев. Корею. Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется. QUOTE можно было бы пойти и по "китайскому" пути, Для этого нужно сменить население, на китайцев. Да и что хорошего в китайском варианте? Он держится только на дешевой рабочей силе. В Китае не существует не одного собственного мирового брэнда. В отличие от Южной Кореи или Японии...Китай просто временный дешевый сборочный цех и производитель контрафакта, когда там вырастут зарплаты, до уровня южнокорейских, то китайское экономическое чудо закончится....Появится какое нибудь Конго, куда потекут инвестиции из дешевизны производства. QUOTE наверно, византийское наследие сказывается) Ориентация на Византию, это была самая большая историческая ошибка восточных и южных славян. QUOTE Раз социализм-значит надо всё экспроприировать и тотально огосударствить, раз капитализм-надо государство наоборот, отовсюду убрать, Верное наблюдение, но как привить некую меру людям и менять менталитет? Дело не в персоналиях во власти и даже уже не в режимах...Мы все и власть и режим.

dedO'K дата: 17-03-2010 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Простофф @ 17.03.2010 - время: 18:40) Вина в том, что развалилось великое государство не тех деятелей, а их либеральных "наследников". Основная вина Сталина в том, что он не смог (или не успел) подобрать себе достойного преемника, вот и вылезли всякие хрушёвцы, из которых буйной порослью проросла потом демшиза, перестройщики и прочие губители и разрушители-"детки ХХ съезда". А Горбачёва демонизировать не стоит, не был он изначально предателем и агентом влияния, просто был мягкий и бесхарактерный, как и Николай II в своё время, вот и попал под влияние яковлевых и шеварднадзе с кО. Вообще, главная причина распада СССР-не только и не столько гнилость советской системы, сколько "умственное перерождение" правящей элиты. К 1985-86 гг. ушли из жизни последние "верные ленинцы" вроде Брежнева или Андропова, можно было бы пойти и по "китайскому" пути, но молодая комэлита (типа Ельцина или Попова) просто уже была настолько зациклена на красивых картинках из жизни капстран Запада, что уже в 80-е г. желала развала совсистемы. Ну тут ещё и "твердокаменная упёртость" старой номенклатуры "помогла", которая не хотела никаких перемен вообще. Да и есть у России некая предопределённость (наверно, византийское наследие сказывается) мы либо всё отвергаем, либо всё принимаем. В 1917 г. могли бы пойти по пути конституционной монархии, а в 1985-90 гг. по "китайскому пути". Но...как известно, из одной крайности кинулись в другую. Раз социализм-значит надо всё экспроприировать и тотально огосударствить, раз капитализм-надо государство наоборот, отовсюду убрать, "предоставить полную свооду". Что вышло, мы прекрасно знаем.Как говаривал старина Булгаков-разруха у нас не столько в стране, сколько в головах... Не все так однозначно. Советская власть во время гражданской войны столкнулась с проблемой: нет больше России, не может быть и РСФСР. Национальности оформились, пришлось создавать СССР. А потом и русский народ не смог уже быть основным(личное в народе стало важнее общественного). Последний мощный всплеск русской общины- как раз времена Хрущева, его "брызги"- БАМ. И все. Дальше продолжать не имело смысла, национальности оформились в народы со своей территорией и культурой, то есть, страны. СССР еще по инерции просуществовал и развалился. Назарбаев был против "Беловежского соглашения", хотел спустить развал "на тормозах", чтоб не было так быстро и болезненно... Не получилось.

дата: 17-03-2010 - 19:45 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 18:20) Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется. То что Вэлди нету ничего не означает QUOTE Ориентация на Византию, это была самая большая историческая ошибка восточных и южных славян. Не понял?

Sorques дата: 17-03-2010 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 18:45) Не понял? Ты считаешь, что византизация славян это позитив?

дата: 17-03-2010 - 20:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:06) Ты считаешь, что византизация славян это позитив? Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка. В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом. Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ, не побоюсь этого сказать сидел на деревьях

vegra дата: 17-03-2010 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 19:15) QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:06) Ты считаешь, что византизация славян это позитив? Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка. В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом. Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ, не побоюсь этого сказать сидел на деревьях Зато после того Русь крестили у Византии стало одной проблемой меньше, хотя её это и не спасло. Зато последовало то с чем столкнулась Европа - феодальная раздробленность. Зато до сих пор осталась нелюбовь к образованию. Само слово интеллигент т.е. человек умственного труда в России да у некоторых форумчан - ругательство

Sorques дата: 17-03-2010 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 19:15) Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка. В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом. Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ, не побоюсь этого сказать сидел на деревьях Да, Европа была в массе варварской, в сравнении с ВИ особенно северная и по тем временам логический выбор был правильным...но в дальнейшем эта византийность, отразилась не очень здорово...если подробнее говорить, то нужно рассматривать ранний феодализм в Византии и Европе.

дата: 17-03-2010 - 21:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:57) и по тем временам логический выбор был правильным... Ну так корни пускают один раз. Нельзя ж туда сюда метаться. Уклад государственности да и вообще "путь" так называемый нельзя менять разом. Путь, по большому счёту не власть определяет а люди. Даже не люди а их ментальность

Sorques дата: 18-03-2010 - 02:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда. Все что не относится в сабжу топика будет удаляться.

Sorques дата: 18-03-2010 - 03:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Простофф Старайтесь писать по существу топика, а не обличать оппонентов. Кроме того вверху справа, над каждым постом есть кнопочка "Цитировать пост"...пользуйтесь ей, а то сложно понять к кому вы обращаетесь. Это просьба, для удобства общения.

dedO'K дата: 18-03-2010 - 07:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 17.03.2010 - время: 20:53) QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2010 - время: 19:15) QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 19:06) Ты считаешь, что византизация славян это позитив? Я подумал, что ты её отрицаешь и утверждаешь что это ошибка. В какой-то мере да. А кроме Византии не было никого рядом. Плюс не забывай, что когда Русь крестилась в Европе народ, не побоюсь этого сказать сидел на деревьях Зато после того Русь крестили у Византии стало одной проблемой меньше, хотя её это и не спасло. Зато последовало то с чем столкнулась Европа - феодальная раздробленность. Зато до сих пор осталась нелюбовь к образованию. Само слово интеллигент т.е. человек умственного труда в России да у некоторых форумчан - ругательство А вот тут вы не правы. Народ не выносит людей, которые считают себя интеллигенцией на основании диплома а "близость к народу" обозначают питием алкоголя и отборным матом. И поверхностность их мышления на основании книжных знаний. А подлинная интеллигентность в народе пользуется ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением. Но только заслуженным.

vegra дата: 18-03-2010 - 12:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 06:36) А вот тут вы не правы. Народ не выносит людей, которые считают себя интеллигенцией на основании диплома а "близость к народу" обозначают питием алкоголя и отборным матом. И поверхностность их мышления на основании книжных знаний. А подлинная интеллигентность в народе пользуется ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением. Но только заслуженным. Только в Китае времён культурной революции к и фашистской Германии интеллигенции было отношение хуже чем в России. Термин Вшивая интеллигенция чисто российский. имнение что все беды от ума и образованности тоже чисто российское.

дата: 18-03-2010 - 12:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 11:03) Только в Китае времён культурной революции к и фашистской Германии интеллигенции было отношение хуже чем в России. Термин Вшивая интеллигенция чисто российский. имнение что все беды от ума и образованности тоже чисто российское. Друг. Нельзя ли для прогулок Подальше выбрать закоулок? А ты, сударыня, чуть из постели прыг, С мужчиной! с молодым! - Занятье для девицы! Всю ночь читает небылицы, И вот плоды от этих книг! А все Кузнецкий мост, и вечные французы, Оттуда моды к нам, и авторы, и музы: Губители карманов и сердец! Когда избавит нас творец От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок! И книжных и бисквитных лавок!..

dedO'K дата: 18-03-2010 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 12:42) QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 11:03) Только в Китае времён культурной революции к и фашистской Германии интеллигенции было отношение хуже чем в России. Термин Вшивая интеллигенция чисто российский. имнение что все беды от ума и образованности тоже чисто российское. Друг. Нельзя ли для прогулок Подальше выбрать закоулок? А ты, сударыня, чуть из постели прыг, С мужчиной! с молодым! - Занятье для девицы! Всю ночь читает небылицы, И вот плоды от этих книг! А все Кузнецкий мост, и вечные французы, Оттуда моды к нам, и авторы, и музы: Губители карманов и сердец! Когда избавит нас творец От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок! И книжных и бисквитных лавок!.. А "вшивая интеллигенция"- это "с суконным рылом в калашный ряд", или "пустите Дуньку до Европы" и к настоящей интеллигентности отношения не имеет.

vegra дата: 18-03-2010 - 13:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Россиянам которых немало и для которых слово интеллигент ругательное всё равно настоящий И или нет. Кстати именно в России этот термин размыт и означает хз что. В развитых странах интеллигент это работник умственного труда, тоже что интеллектуал

dedO'K дата: 18-03-2010 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 13:55) Россиянам которых немало и для которых слово интеллигент ругательное всё равно настоящий И или нет. Кстати именно в России этот термин размыт и означает хз что. В развитых странах интеллигент это работник умственного труда, тоже что интеллектуал Думаю, у них вообще такого термина нет... Есть, кажется, общество, или что то вроде этого... И джентельменство(если осталось, конечно). Но "разночинства", как класса, нет. Это чисто российское явление.

Sorques дата: 18-03-2010 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда.

vegra дата: 18-03-2010 - 19:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 13:53) Думаю, у них вообще такого термина нет... Есть, кажется, общество, или что то вроде этого... И джентельменство(если осталось, конечно). Но "разночинства", как класса, нет. Это чисто российское явление. Всё у них есть и люди и термины и уважение в обществе и высокие зарплаты у людей умственного труда.

дата: 18-03-2010 - 23:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 18:44) Всё у них есть и люди и термины и уважение в обществе и высокие зарплаты у людей умственного труда. Скажите Вы жили и работали где-то? На чём основан аргумент? Я например знаю что рабочий Маранелло получает (в 2008 году) 3000 евро в среднем. Вы знаете цены в Италии? Да уровень раза в 3 выше. Но чтобы к этому прийти не нужен особый путь. Нужно работать как работают на заводе Маранелло. Путь не при чём

Маркиз дата: 18-03-2010 - 23:27 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 17.03.2010 - время: 03:00) Попробуйте доказать, что Петр Первый не был патриотом. Слепое копирование Запада во всех сферах жизни не говорит ли о нежелании Петра разбираться в российских реалиях? А раз так, то какой из него патриот? QUOTE Солоневича, вы наверное имели ввиду его труд "Народная Монархия" Да, именно этот труд я имел в виду. QUOTE Он не историк, описывает некие факты без ссылок, а как некую данность...что для такого труда (если мы говорим о "Народной Монархии"), как бы ненормально. Да, это не научный исторический труд. Я бы воспринимал его (труд) как личное мнение И.Л. Солоневича о том или ином периоде российской истории. QUOTE Он же Ленина и Сталина поливает? Да и вообще белогвардеец и активный враг советской власти. Как же вы можете его упоминать? Ну да, поливает. И враг тоже (сам об этом пишет). Но способный рационально мыслить - в отличие от многих сегодняшних врагов, труды которых представляют собой не ход мысли, а поток сознания. QUOTE Он же либерал по классификации Welldy.  С классификацией Welldy не знаком, но мы же можем прямо у него спросить - либерал Солоневич или нет. QUOTE Большевики вернули отданные немцам территории случайно, о предстоящих событиях в Германии они ничего знать не могли. так что это не их заслуга. Знать не могли, а предполагать - могли. И предполагали, причем довольно точно - революция в Германии произошла, как большевики и предполагали. QUOTE Так же и со Сталиным, та форма правления не могла быть вечной, либо превратилась бы в нечто похожее на Сев. Корею. А она и не должна была быть вечной. Потому что та форма правления создавалась под решение конкретных задач в конкретных условиях, и с изменением условий и стоящих задач должна была меняться (и менялась) и форма правления. QUOTE Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется. Думаю, что на форуме вообще не найдется людей, знакомых с жизнью Северной Кореи (по-настоящему, а не из газет). А раз так - то вопрос ни о чем.

вовочка45 дата: 18-03-2010 - 23:56 [ i ]

Любитель Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26) Я например знаю что рабочий Маранелло получает (в 2008 году) 3000 евро в среднем. Вы знаете цены в Италии? Да уровень раза в 3 выше. Но чтобы к этому прийти не нужен особый путь. Нужно работать как работают на заводе Маранелло. Путь не при чём Путь конечно не при чём. Но што ви делаете здесь? Почему ви еще не арбайтен на заводе Маранелло??? P.S. "Малая Касательная 16 Александру Корейко Графиня изменившимся лицом бежит пруду". "Заседание продолжается зпт миллион поцелуев". "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы". "Лед тронулся тчк командовать парадом буду я".

дата: 18-03-2010 - 23:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Маркиз @ 18.03.2010 - время: 22:27) QUOTE Вы хотели бы жить в Сев. Корее? Я нет. Думаю на форуме искренних желающих не найдется. Думаю, что на форуме вообще не найдется людей, знакомых с жизнью Северной Кореи (по-настоящему, а не из газет). А раз так - то вопрос ни о чем. Но вы бы переехали туда добровольно?

дата: 18-03-2010 - 23:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (вовочка45 @ 18.03.2010 - время: 22:56) QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26) Я например знаю что рабочий Маранелло получает (в 2008 году) 3000 евро в среднем. Вы знаете цены в Италии? Да уровень раза в 3 выше. Но чтобы к этому прийти не нужен особый путь. Нужно работать как работают на заводе Маранелло. Путь не при чём Путь конечно не при чём. Но што ви делаете здесь? Почему ви еще не арбайтен на заводе Маранелло??? P.S. "Малая Касательная 16 Александру Корейко Графиня изменившимся лицом бежит пруду". "Заседание продолжается зпт миллион поцелуев". "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы". "Лед тронулся тчк командовать парадом буду я". Я был там туристом. Свой бред озвучивайте в другом месте.