Пункты опроса Голосов Проценты
западничество 35   42.17%
славянофильство 36   43.37%
не имею понятия, о чём речь 12   14.46%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26)
Нужно работать как работают на заводе Маранелло.

Если не напрягать мозги то можно долго но неэффективно трудится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 23:09)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26)
Нужно работать как работают на заводе Маранелло.

Если не напрягать мозги то можно долго но неэффективно трудится.

Дайте конкретику
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 18.03.2010 - время: 22:27)

Слепое копирование Запада во всех сферах жизни не говорит ли о нежелании Петра разбираться в российских реалиях? А раз так, то какой из него патриот?



Были перегибы, они всегда возникают в таких ситуациях, но при Петре Россия начала становиться мировой державой...появилось светское образование, специальное техническое образование, появились зачатки флота, армейская реформа, церковная....приобретены новые территории, заложены новые города, мануфактуры, развитие дипломатических отношений...Россия вошла в Европу, а не стояла возле нее.Делалось многое неуклюже, но это простительно...

Петр попытался изменить старые реалии, которые для 18 века были уже не актуальны, это общие слова, но по пунктам, есть беседы на эту тему в каком то топике...

Петр-Патриот, так как заботился о стране и ее будущем.
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Славянофильство.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 23:19)
QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 23:09)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26)
Нужно работать как работают на заводе Маранелло.

Если не напрягать мозги то можно долго но неэффективно трудится.

Дайте конкретику

АЗЛК сколько в него не вбухивали сил и средств на выходе весьма посредственные легковушки. Или скажем электронная промышленность... вы когда в последний раз не то что покупали а хотя бы видел полностью отечественное изделие?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Помещики Санкт-Петербургской губернии, вдохновленные поощрением балтийским рыцарям,(давшим право освобождать крестьян БЕЗ земли,превращая их в поселенцев ) решили действовать так же, они получили резкий и решительный запрет от Государя. В 1816 году петербургские дворяне во главе с генерал-адъютантом князем И. В. Васильчиковым постановили обратить своих крепостных в обязанных поселян на основании существовавших законов. Был составлен акт за подписью 65 дворян-помещиков, и князь Васильчиков поднес его Государю. Но Александр приказал уничтожить акт петербургских дворян.
Это действие Императора, резюмирует великий князь Николай Михайлович, «привело многих в великое огорчение. Стали не без основания говорить, что Государь оказывает чужеземцам предпочтение перед русскими, и критика долго не умолкала». Замечание великого князя нарочито двусмысленно. Каким чужеземцам отдавал царь предпочтение — рыцарям или их крепостным, когда сохранял при эмансипации у помещиков и землю, и фактически право на труд бывших подневольных мужиков? Если учесть, что русские помещики пуще огня боялись освобождения их крестьян с землей, то ясно, что критиковали Императора не за то, что русским крестьянам он медлил давать свободу, но за то, что он не освобождал крестьян коренной России по остзейскому образцу, оставляя землю помещикам.
Подобное "освобождение" почти повсеместно производилось в так называемой просвещенной Европе. Итог-богатые становились богаче,крестьянство нищало (пауперы) и исчезало как класс,общество лишалось духовнобогатой,разносторонне культурной составляющей.Освобожденной остзейское крестьянство бежало от гнета местных и особенно немецких феодалов в Россию так,что пришлось привлекать воинские части для организации заслонов.
Царь объективно отверг иноземный опыт и выступил на стороне КРЕСТЬЯН!
После Манифеста о вольности дворянской крепостное право стало выглядеть все менее легитимным в глазах всех слоев общества,включая представителей знати.Однако и решать вопрос по западному образцу за счет ограбления крестьян царь тоже не захотел ( вот Петр Первый грабить свой народ не стеснялся,а Александр посовестливее что ли был).
Вопрос -а надо ли копировать чужой опыт потому что он просто чужой и как бы априорно лучше?
Кстати,Манифест о вольности (прикреплявший крестьян к помещику,причем вместе с государевой землей) можно считать первой русской приватизацией госсобственности,совершенной в особо циничной форме.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 23:19)
QUOTE (vegra @ 18.03.2010 - время: 23:09)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.03.2010 - время: 22:26)
Нужно работать как работают на заводе Маранелло.

Если не напрягать мозги то можно долго но неэффективно трудится.

Дайте конкретику

Вот Вам конкретика. Рабочий с завода Вам наврал. 3000 евро в месяц простому рабочему да ещё и в Италии никто не платит. Это уровень начальника смены, да и то в Германии. Если посмотреть в бульварной прессе результаты "исследований"- кто из европейцев чаще всего занимается сексом, на первом месте тоже будут итальянцы. А почему? А потому что эти "исследования" ни на чём другом, как на результатах опрососов самих итальянцев не основываются. А они склонны ( как и многие другие жители южных стран) прихвастнуть. Отсюда же и 3.000 евро простому рабочему. Вы же квитанцию не видели. Вам сам рабочий наверное и рассказывал. Или нет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (juk71 @ 19.03.2010 - время: 12:14)
Вот Вам конкретика. Рабочий с завода Вам наврал. 3000 евро в месяц простому рабочему да ещё и в Италии никто не платит. Это уровень начальника смены, да и то в Германии. Если посмотреть в бульварной прессе результаты "исследований"- кто из европейцев чаще всего занимается сексом, на первом месте тоже будут итальянцы. А почему? А потому что эти "исследования" ни на чём другом, как на результатах опрососов самих итальянцев не основываются. А они склонны ( как и многие другие жители южных стран) прихвастнуть. Отсюда же и 3.000 евро простому рабочему. Вы же квитанцию не видели. Вам сам рабочий наверное и рассказывал. Или нет?

Сейчас может и не платят. Кризис. А в 2008 платили.
И я верю. Потому что "обычные рабочие" Ferrari не
собирают. Чтобы не спорить: ну 2500 евро. Пусть так
будет. Смысл то понятен.

QUOTE
АЗЛК сколько в него не вбухивали сил и средств на выходе весьма посредственные легковушки. Или скажем электронная промышленность...


Вот-вот. Когда ходят на работу отбыть время,
зная что получишь зарплату и так, получаются
заводы АЗЛК.

QUOTE

вы когда в последний раз не то что покупали а хотя бы видел полностью отечественное изделие?


Щас на утюг смотрю. Жутко страшный, тяжёлый,
без отпаривателя, а стоит 950 руб..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-03-2010 - 14:38
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 19.03.2010 - время: 13:26)
Вот-вот. Когда ходят на работу отбыть время,
зная что получишь зарплату и так, получаются
заводы АЗЛК.

QUOTE

вы когда в последний раз не то что покупали а хотя бы видел полностью отечественное изделие?


Щас на утюг смотрю. Жутко страшный, тяжёлый,
без отпаривателя, а стоит 950 руб..

Не думаю что немецкие рабочие ходят на работу с другими мыслями. Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится. Поставь немецких рабочих на АЗЛК будет на выходе таже хрень

В отечественном утюге нет электронных компонентов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 19.03.2010 - время: 14:47)
Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится.

Наши ракеты-носители плохого качества?
Одни из лучших самолёты. 00003.gif (военные)

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 19.03.2010 - время: 14:47)

Не думаю что немецкие рабочие ходят на работу с другими мыслями. Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится. Поставь немецких рабочих на АЗЛК будет на выходе таже хрень


Не думаю. Мощь немецкой экономики как раз в очень качественном проф. образовании. Если немецкий инженер, например, машиностроитель вполне сравним с французким, то простой работяга электрик, токарь, сантехник, и.т.д.-немец, заткнет за пояс любого европейца однозначно. Про русского и говорить нечего. Самое главное, что в Росии с проф. образованием все хуже и хуже. Изменения уже видимо необратимые, потому,как некого учить( все больше менеджеры-маркетологи). Это по поводу будущего России, как индустриальной державы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (juk71 @ 19.03.2010 - время: 23:15)
Самое главное, что в Росии с проф. образованием все хуже и хуже. Изменения уже видимо необратимые, потому,как некого учить

Ты знаешь.. я сегодня забирал сына с дзю-до..
заехали в магазин купить бананов. На ступеньках когда
выходили стояли 2 девочки. Где-то 6-7 класс. Такого
мата я не слышал даже в обезьяннике. Видно что речь
повседневная. Да на кой вообще такой стране какой-то
путь искать. Люди что делается? А каком пути речь?
Вы уверены что молодёжь знает что такое славянофилство??????
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 20.03.2010 - время: 00:15)
QUOTE (vegra @ 19.03.2010 - время: 14:47)

Не думаю что немецкие рабочие ходят на работу с другими мыслями. Но там есть уважаемые ИТР благодаря чьим мозгам всё вертится. Поставь немецких рабочих на АЗЛК будет на выходе таже хрень


Не думаю. Мощь немецкой экономики как раз в очень качественном проф. образовании. Если немецкий инженер, например, машиностроитель вполне сравним с французким, то простой работяга электрик, токарь, сантехник, и.т.д.-немец, заткнет за пояс любого европейца однозначно. Про русского и говорить нечего. Самое главное, что в Росии с проф. образованием все хуже и хуже. Изменения уже видимо необратимые, потому,как некого учить( все больше менеджеры-маркетологи). Это по поводу будущего России, как индустриальной державы.

Насчет "заткнет за пояс"- преувеличение. Их профессионализм схематичен, малейшее отклонение- тупняк. Самые опытные и сообразительные- венгры и наши. Ну еще китайцы и филлипинцы. Так что, если работаем по одной и той же технологии, одними и теми же инструментами(ихними, конечно, нашими они работать не могут)- обставляем их, как малых детей, не теряя в качестве.
Но технологии и оборудование у них, конечно, мощные, но легко усваиваемые(усвояемые?).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 01:01)
Самые опытные и сообразительные- венгры и наши.

Это намёк на Икарус?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ближе к теме. Хватит про профтехобразование и сообразительность филиппинцев.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 13:33)
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 01:01)
Самые опытные и сообразительные- венгры и наши.

Это намёк на Икарус?

Это намек на Ведепсер. Сравнивая работяг разных стран, могу сказать, что наши- не худшие и далеко не худшие. Инженеры-практики дадут фору любому академику. По крайней мере, так было. Но у русского человека есть не только тяга к созиданию, но и великая тяга к разрушению: весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ. Переделывать в лом, легче снести и снова построить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 20:00)
Это намек на Ведепсер.


аа.. Нам без нефти же никуда..

QUOTE
Но у русского человека есть не только тяга к созиданию, но и великая тяга к разрушению: весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ. Переделывать в лом, легче снести и снова построить.


Потому с Европой нам не по пути?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 21:12)
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 20:00)
Это намек на Ведепсер.


аа.. Нам без нефти же никуда..

QUOTE
Но у русского человека есть не только тяга к созиданию, но и великая тяга к разрушению: весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ. Переделывать в лом, легче снести и снова построить.


Потому с Европой нам не по пути?

Да я вообще не знаю, с кем нам по пути... С Индией, наверно. Кучка людей старается, что то ищет, находит, стремится, рвется. Остальные живут не напрягаясь, безропотно принимая трудности, искренне радуясь счастью, работая, когда есть работа, воюя, когда есть за что, раз за разом терпеливо восстанавливая разрушенное очередными реформами, войнами и революциями... Нирвана.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 22:39)
Нирвана.

В Индии 1% буддистов
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 21.03.2010 - время: 00:04)
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 22:39)
Нирвана.

В Индии 1% буддистов

Буддизм тут не при чем. Да и у нас с буддистами напряг, а нирвана- сплошь и рядом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2010 - время: 23:31)
Буддизм тут не при чем.

Термин чисто из буддизма,
а вот что вы под ним понимаете - это вопрос..
От страданий в России явно не свободны
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда. О методах вбивания гвоздей в Болтанке разговаривайте.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Верный путь", "неверный путь", Петр Первый, Ленин... Любой путь, которым идет та или другая страна, верный, потому что другого нет. А реформы только тогда реформы, когда народ к ним готов. Можно, конечно, выпустить указ: Всем стать аккуратными, как немцы, трудолюбивыми, как китайцы, и т.д., или посадить на шею Сибири не только Москву, но и ЕС, но что это изменит?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда. В дальнейшем чищу с предупреждениями.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 12:58)
"Верный путь", "неверный путь", Петр Первый, Ленин... Любой путь, которым идет та или другая страна, верный, потому что другого нет. А реформы только тогда реформы, когда народ к ним готов. Можно, конечно, выпустить указ: Всем стать аккуратными, как немцы, трудолюбивыми, как китайцы, и т.д., или посадить на шею Сибири не только Москву, но и ЕС, но что это изменит?

Замечу что пока никто в том числе и вы не дали определения что должно входить в этот особыйроссийский путь. Только про общину которая была отброшена как тормоз упоминули.
Так что пока Россия идёт стандартным путём сырьевых придатков которые поставляют сырьё более развитым соседям в обмен на продукцию которую сами делать не умеем или делаем скверно.
Для сырьевых придатков свойственны бедность, коррумпированность сильное различие между немногими богатыми и большинством бедных. плохое образование и наука(или её отсутствие). неэффективная промышленность и как следствие неконкурентноспособность товаров, религиозные и прочие предрассудки. Всё это несомненно в современной России присутствует.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ермолов Алексей Петрович

История государственного флага России.

Граф Дракула

История - дерьмо, которое надо вытереть...

Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России




>