Пункты опроса Голосов Проценты
западничество 35   42.17%
славянофильство 36   43.37%
не имею понятия, о чём речь 12   14.46%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 16:27)
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 12:58)
"Верный путь", "неверный путь", Петр Первый, Ленин... Любой путь, которым идет та или другая страна, верный, потому что другого нет. А реформы только тогда реформы, когда народ к ним готов. Можно, конечно, выпустить указ: Всем стать аккуратными, как немцы, трудолюбивыми, как китайцы, и т.д., или посадить на шею Сибири не только Москву, но и ЕС, но что это изменит?

Замечу что пока никто в том числе и вы не дали определения что должно входить в этот особыйроссийский путь. Только про общину которая была отброшена как тормоз упоминули.
Так что пока Россия идёт стандартным путём сырьевых придатков которые поставляют сырьё более развитым соседям в обмен на продукцию которую сами делать не умеем или делаем скверно.
Для сырьевых придатков свойственны бедность, коррумпированность сильное различие между немногими богатыми и большинством бедных. плохое образование и наука(или её отсутствие). неэффективная промышленность и как следствие неконкурентноспособность товаров, религиозные и прочие предрассудки. Всё это несомненно в современной России присутствует.

А вот на сей момент это и есть наш путь. Тем он и особый, что другого нет. Просто вы мыслите глобально, а я иду по этому пути и вижу, что по сравнению с глухими 90- ми все изменилось к лучшему, а с 80-х к 90-м все менялось к худшему.
Мы просто растерялись, а теперь приходим в себя. Но ломать легко, а строить труднее. А тем более у нас.
А вот интересно, что вы предлагаете вместо религии и общины, основанной на семье? Только реальные шаги, а не фэнтэзи на тему "как в Японии".
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 16:47)

А вот на сей момент это и есть наш путь. Тем он и особый, что другого нет. Просто вы мыслите глобально, а я иду по этому пути и вижу, что по сравнению с глухими 90- ми все изменилось к лучшему, а с 80-х к 90-м все менялось к худшему.
Мы просто растерялись, а теперь приходим в себя. Но ломать легко, а строить труднее. А тем более у нас.
А вот интересно, что вы предлагаете вместо религии и общины, основанной на семье? Только реальные шаги, а не фэнтэзи на тему "как в Японии".

Предлагаете "свой путь" определять нефтяными ценами на мировых рынках?Сопоставьте свой график "хорошо-плохо" с динамикой цен и на выходе получите, что без этого нам в нашем пути может быть только "плохо".Поэтому во-многом Вы правы.Ломать не строить.Но мы в итоге не ломаем и не строим.А "наш путь" заключается в проедании природных богатств.Продали подороже намазали хлеб маслом, не смогли удачно продать - сидим губы дуем на происки империализма.
Жили мы без религии.И сотни миллионов чувствовали себя вполне счастливыми.Значит - можно и без?Тем более без такой религии, как православие.Община будет всегда, пока существуют люди.Но община - это не константа.Она меняется.Это её развитие.Раньше - жена не бита - муж слабый.Переросли, выздоровили от такого православия.Прорастем новыми формами.Быстрей или медленней, но в ЛЮБОМ случае.А не прорастем - задавят ОБЪЕКТИВНО(!!!) те, кто прорастает быстрей.Оптимальный вариант - прорастать сообще в рамках большого европейского союза.И к единой вере эти народы поближе и общины доказали живучесть.Даже большую живучесть, чем русские общины,например.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2010 - 18:42
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 18:40)
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 16:47)

А вот на сей момент это и есть наш путь. Тем он и особый, что другого нет. Просто вы мыслите глобально, а я иду по этому пути и вижу, что по сравнению с глухими 90- ми все изменилось к лучшему, а с 80-х к 90-м все менялось к худшему.
Мы просто растерялись, а теперь приходим в себя. Но ломать легко, а строить труднее. А тем более у нас.
А вот интересно, что вы предлагаете вместо религии и общины, основанной на семье? Только реальные шаги, а не фэнтэзи на тему "как в Японии".

Предлагаете "свой путь" определять нефтяными ценами на мировых рынках?Сопоставьте свой график "хорошо-плохо" с динамикой цен и на выходе получите, что без этого нам в нашем пути может быть только "плохо".Поэтому во-многом Вы правы.Ломать не строить.Но мы в итоге не ломаем и не строим.А "наш путь" заключается в проедании природных богатств.Продали подороже намазали хлеб маслом, не смогли удачно продать - сидим губы дуем на происки империализма.
Жили мы без религии.И сотни миллионов чувствовали себя вполне счастливыми.Значит - можно и без?Тем более без такой религии, как православие.Община будет всегда, пока существуют люди.Но община - это не константа.Она меняется.Это её развитие.Раньше - жена не бита - муж слабый.Переросли, выздоровили от такого православия.Прорастем новыми формами.Быстрей или медленней, но в ЛЮБОМ случае.А не прорастем - задавят ОБЪЕКТИВНО(!!!) те, кто прорастает быстрей.Оптимальный вариант - прорастать сообще в рамках большого европейского союза.И к единой вере эти народы поближе и общины доказали живучесть.Даже большую живучесть, чем русские общины,например.

Прорастайте, вступайте в союзы, ваше право.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 18:21)

Прорастайте, вступайте в союзы, ваше право.

Не только право, но и осознанная необходимость.Уважаемые славянофилы, если Вы не заметили, ничего кроме общих, а иногда и опасных ура-патриотических лозунгов, предложить не смогли.Предмет обсуждения, как славянский и самостоятельный путь развития, практически в этой теме не прозвучал.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 19:51)
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 18:21)

Прорастайте, вступайте в союзы, ваше право.

Не только право, но и осознанная необходимость.Уважаемые славянофилы, если Вы не заметили, ничего кроме общих, а иногда и опасных ура-патриотических лозунгов, предложить не смогли.Предмет обсуждения, как славянский и самостоятельный путь развития, практически в этой теме не прозвучал.

А что конкретное вы хотели бы услышать, и откуда здесь славянофилы, если мы обсуждаем путь России, а не русского народа?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы конкретики где и когда общины показали свою эффективность. Пока что только лозунги навроде анастасиевских. Мол раздать всем по гектару вырашивать кедры и всё будет зашибись.
Например в Израиле общины - кибуцы показали что такой вариант приемлем для 3% населения при занятии в общинах несложным обычно с/х производством. А остальным чего делать? Были и унас общины-колхозы и некоторые даже были успешными, но в целом обладая 50%мировых запасов чернозёма страна в должном объёме продовольствием не была обеспечена.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 18:51)
Предмет обсуждения, как славянский и самостоятельный путь развития, практически в этой теме не прозвучал.

А он лежит на поверхности. Кто-то печатает доллары и строит глобальную пирамиду, кто-то выращивает опиумный мак, а русские удерживают территорию с богатыми недрами путём военной силы. Это требует материальных, творческих, физических затрат. Это и есть незатейливый российский путь, обусловленный географическим положением, климатом и историей.
Россию кормят недра. Это так ужасно? Ведёт к деградации? 00064.gif А жизнь за счёт печатания долларов не ведёт к деградации?

Как думаете кто обладает большим интеллектом и энциклопедическими знаниями? среднестатистический американец или россиянин?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:34)
Как думаете кто обладает большим интеллектом и энциклопедическими знаниями? среднестатистический американец или россиянин?

Есть такой анекдот. Старый, но очень в тему.

Купался один интеллигент в море, вдруг начал тонуть. И кричит на самых разных языках: "Помогите!" На берегу сидят два мужика, пьют пиво и смотрят, как интеллигент уходит под воду. Наконец, один говорит: "Смотри, Вась, сколько языков чувак знал! А оно ему помогло?"

З.Ы. А вы как замеряете интеллект и знания американцев и русских? Были в Штатах, много американцев знаете? 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 20:26)
Хотелось бы конкретики где и когда общины показали свою эффективность. Пока что только лозунги навроде анастасиевских. Мол раздать всем по гектару вырашивать кедры и всё будет зашибись.
Например в Израиле общины - кибуцы показали что такой вариант приемлем для 3% населения при занятии в общинах несложным обычно с/х производством. А остальным чего делать? Были и унас общины-колхозы и некоторые даже были успешными, но в целом обладая 50%мировых запасов чернозёма страна в должном объёме продовольствием не была обеспечена.

Об общине сдесь есть текст некоего Баумана, я думал, вы его читали. Это как раз то, о чем я и говорил. Вы неправильно понимаете слово "община". А я правильно употребил.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 17:40)
Оптимальный вариант - прорастать сообще в рамках большого европейского союза.

Хорошо. Что нам для этого надо сделать? Только конкретные реальные шаги.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2010 - время: 19:43)
З.Ы. А вы как замеряете интеллект и знания американцев и русских? Были в Штатах, много американцев знаете?  00064.gif

Нет, я ж быдло. Я исключительно у Задорнова свои знания черпаю, а шо?

Кстати, над анекдотом помедитируйте. Вывод - образование человеку не нужно?
Разносчик пиццы или таксист, уехав в США и выполняя ровно одну и ту же работус той же самой мощностью, вдруг начинает получать гораздо больше, чем в России.. С чего это вдруг? Он больше и качественнее трудится? to_become_senile.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 22-03-2010 - 21:04
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что можете представить вы, западники? Кроме тупого охаивания собственной истории и раболепным преклонением перед Цивилизованным Дядюшкой? И если следовать логике русофобов, то почему они все прозападные, конкретно-проамериканские? Я что-то не видел, например, прокитайских русофобов. Ведь логика русофобии проста: русские являются неполноценным народом т.к. пьяницы, рабы, лентяи. Всегда и во все времена. Но почему-то пламенные взоры россие- и русоненавистников обращены исключительно за океан...Почему бы не поставить в пример "ленивым русским" "трудлюбивых китайцев", например.

З.Ы. Ровно как нет русофобов прояпонских, проевропейских. ТОЛЬКО-проамериканские (ну и проприбалтийские и прозападенские, но эти-то известные холопы Сэма № 1)...

Это сообщение отредактировал Простофф - 23-03-2010 - 11:18
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 19:58)
Об общине сдесь есть текст некоего Баумана, я думал, вы его читали. Это как раз то, о чем я и говорил. Вы неправильно понимаете слово "община". А я правильно употребил.

Если кратко то община это когда есть общее дело и когда есть круговая порука.
Если не согласны дайте другое определение. Читал ... ерунда и бла бла
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Простофф @ 22.03.2010 - время: 20:06)
А что можете представить вы, западники? Кроме тупого охаивания собственной истории и раболепным преклонением перед Цивилизованным Дядюшкой?

ничего
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:34)
а русские удерживают территорию с богатыми недрами путём военной силы.

Причём имея немалую армию традиционно к войнам не готовы даже те которые сами начинают. В итоге каждая война обходится гораздо большей кровью.
Кстати а какие войны вы знаеете которые велись для того чтобы захватить какие нибудь месторождения?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:00)

Причём имея немалую армию традиционно к войнам не готовы даже те которые сами начинают.

И традиционно побеждают.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:00)
Кстати а какие войны вы знаеете которые велись для того чтобы захватить какие нибудь месторождения?

Вы всерьёз думаете что США принесло в Ирак демократию?
Скажите, за что Вы так ненавидите Россию?
И почему она по вашему должна на кого-то смотреть?
Тем более на США у которого 300 летняя история и ворованная культура.
Так называемая..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:19)
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 19:58)
Об общине сдесь есть текст некоего Баумана, я думал, вы его читали. Это как раз то, о чем я и говорил. Вы неправильно понимаете слово "община". А я правильно употребил.

Если кратко то община это когда есть общее дело и когда есть круговая порука.
Если не согласны дайте другое определение. Читал ... ерунда и бла бла

Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща. Пример тому- религиозная община(настоящая религиозная община). Потому и делаются попытки государств привлечь Церкви к организации общества. Или развалить чужие народы путем антирелигиозной или чуждой религиозной пропаганды. "Война религий" покруче "войны идеологий".
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 21:03)
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:00)

Причём имея немалую армию традиционно к войнам не готовы даже те которые сами начинают.

И традиционно побеждают.

Традиционно не значит всегда. Вспомните 1МВ или Русско-Японскую
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 21:25)
Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща. Пример тому- религиозная община(настоящая религиозная община). Потому и делаются попытки государств привлечь Церкви к организации общества. Или развалить чужие народы путем антирелигиозной или чуждой религиозной пропаганды. "Война религий" покруче "войны идеологий".

Не смешите. Даже в религиозной общине общие взгляды только на религию. Религиозная община ещё потянет при сельхоз работах но не в технологичных областях.
Сейчас власти пытаются внедрить православие несмотря на то что прослеживается чёткая закономерность чем лучше РПЦ и чем оно влиятельнее тем хуже с образованием, наукой и технологией. собственно Петра 1 который ратовал за западный путь внедряя науку образование и технологии церковь назвала Антихристом и не любит до сих пор. Впрочем сырьевому придатку нафиг не нужны ни образование ни наука ни технологии, даже армия не нужна ведь должен же кто-то эти ресурсы добывать, а для этого хватит табака, водки и православия
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 21:35)
Впрочем сырьевому придатку нафиг не нужны ни образование ни наука ни технологии, даже армия не нужна ведь должен же кто-то эти ресурсы добывать, а для этого хватит табака, водки и православия

Вы желаете нам такой путь развития? Если нет, то какой?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:59)

Разносчик пиццы или таксист, уехав в США и выполняя ровно одну и ту же работус той же самой мощностью, вдруг начинает получать гораздо больше, чем в России.. С чего это вдруг? Он больше и качественнее трудится? to_become_senile.gif

Работодатель меньше берет себе, так как существуют очень независимые и организованные профсоюзы и в Москве таксист не намного меньше американского имеет, а может и больше...В Бостоне мне показалось,что такси дешевле чем в Москве. как и пицца. 00003.gif

Про общину любопытно, особенно про желающих в ней жить, где нибудь почитать бы...Интересно,те кто о ней пишут, израильские кибуцы наверное представляет. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 21:25)

Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща.

Что например у вас общего с вашими оппонентами? Вы с ними хотите быть в одной общине? Нет. Они наверное тоже...Как людей с разными вкусами, взглядами, социальными и интеллектуальными категориями, можно объединить в какую то Страну-общину?
Это фэнтази. Объединить можно несколько тысяч по интересам...но строить на таком фундаменте современное государство, невозможно и преступно, по отношению к стране.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 22:35)
QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 21:25)
Община- это общие интересы и общий взгляд на жизнь. А главное- готовность отстаивать их сообща. Пример тому- религиозная община(настоящая религиозная община). Потому и делаются попытки государств привлечь Церкви к организации общества. Или развалить чужие народы путем антирелигиозной или чуждой религиозной пропаганды. "Война религий" покруче "войны идеологий".

Не смешите. Даже в религиозной общине общие взгляды только на религию. Религиозная община ещё потянет при сельхоз работах но не в технологичных областях.
Сейчас власти пытаются внедрить православие несмотря на то что прослеживается чёткая закономерность чем лучше РПЦ и чем оно влиятельнее тем хуже с образованием, наукой и технологией. собственно Петра 1 который ратовал за западный путь внедряя науку образование и технологии церковь назвала Антихристом и не любит до сих пор. Впрочем сырьевому придатку нафиг не нужны ни образование ни наука ни технологии, даже армия не нужна ведь должен же кто-то эти ресурсы добывать, а для этого хватит табака, водки и православия

Насчет водки- не лгите. Пьют немного, лучше видно пьющих и быкующих. Основная часть быков и алкашей(по крайней мере у нас), поумирала еще в 90-е. Остальные либо бросили, либо тихо загибаются.
Табак? Как то не прет, мода, чтоли, прошла...
И потом: высокотехнологичные производства без конвейера- как вы это себе представляете? Высокотехнологичный индивидуал шлепает компы в одиночку?
И не надо насчет образования, чем больше приближается оно к западным стандартам, тем тупее школьники.
Ну а Петр... Да, он бы сделал из России Германию, если б народ не мешал, правда? Его ошибка, что народ куда нибудь не переселил, да в одиночку все не построил. Хотя... Народ в немецкое платье одел и бороды посбривал- эк, куда рванули, чуть ли не в Рай галопом... И охота вам анекдоты от А. Толстого повторять? Реформатор, понимаешь!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Простофф @ 22.03.2010 - время: 20:06)
А что можете представить вы, западники?

А кто тут Западники и Славянофилы? Расскажите для ориентировки.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему развалился СССР?

О первых русских князьях

Гибель Курска

Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

О ученых историках




>