Sorques | |||
|
И все? Кроме бород и кофе? Как бы нечего и вспомнить? |
|
Я ни тот ни другой. Нужно быть здравомыслящим. И реалистом. А не мыслить пазлами впитанными пропагандой |
dedO'K | |||||
|
Да ничего общего у меня с моими оппонентами, мне с ними детей не крестить и, как я понял, страну не поднимать.Они потеряли надежду, потому что родились не в то время, не в том месте, а значит, выпали в осадок. У меня общее с нашей общиной и с мусульманами, живущими своей общиной. И мы знаем, что бывают плохие времена, а бывают хорошие времена. А оставаться человеком и любить Родину нужно всегда. Вот и весь особый путь. |
Sorques | |||||
|
В общине живете?
Согласен с вами в целом... но как быть например когда два человека любят Родину, но по разному видят путь ее развития.в экономике, в политике? Скажем Корнилов любил Родину и Буденый(для примера, дело не в фамилиях)). Оба любили одну страну, а между собой враги, так как по разному видели пути ее развития. Сейчас происходит тоже самое с политическими партиями. |
vegra | |||||||||
|
Ну ну. Не видите очевидного ваше право. И не знаете что средняя продолжительность жизни меньше 60. кстати табаком с водярой РПЦ торговало беспошлинно, травя народ ради своих барышей
В невежестве и злобе забывая что он не только бороды брил но фактически с 0 создал в России флот, науку и систему образования и много чего ещё. |
dedO'K | |||||||
|
Ну, тут попроще... Побеждает тот, кто прав. А прав тот, кто побеждает. Давайте будем откровенными: режим прогнил(прогнил, прогнил, даже не убеждайте). Вся властная надстройка была уже не при деле, у кого бабло, у того и власть. Закат СССР не напоминает? А левые не просто любили Родину, но и знали, что делали и для чего делали. Потому народ и подался до них. И после войны левые доказали право на власть. Не только террором, но и ГОЭЛРО, и турксибом и другими делами. А главное- во главе угла была у них община и идейный труд, ну... не коммерческий у нас был народ, до работы злой, не до денег. |
vegra | |||
|
Пока что вы молчите как партизан как именно поднимать? Создавая общины и церкви вместо школ и заводов? |
vegra | |||
|
В идеальном коммунистическом будущем. В реале же созданные в первые годы советской власти коммуны , а по сути общины развалились доказав свою бесперспективность. Когда закончился НЭП покупать стало особо нечего, да и не на что по большому счёту аж до развитого социализма. |
Sorques | |
|
dedO'K Я не совсем понимаю о какой общине идет речь в 2010 году...представляю, только религиозные общины, кибуцы и коммуны хиппи. но это небольшие группы людей....Страна-община в 21 веке это как? Можете дать основные тезисы такого устройства? |
Oleg65 | |||
|
Дорогой dedO'K! Давайте начнем с Карла Великого.Ему удалось создать огромное европейское государство.И не без активного участия религии она было разрушено и стало предтечей Франции,Италии и Германии.Прошло 1200 лет пока не начало появляться новое великое государственное образование -ЕС.Именно к ним мы ближе всего и религиозно и ментально.И у них и у нас нарастают фундаментальные противоречия с США.Но серьезных цивилизационных противоречий по другим векторам у нас намного больше.Цивилизации на основной русской (русские,белорусы, украинцы)национальности у нас не случилось.Поэтому путь а Европу - это путь выживания и самосохранения.Не только для нас, но и для ЕС - тоже.На природных ресурсах мы обленились, на внутренних и внешних войнах потеряли лучшую часть генофонда.Изобретать свой путь нам ни физически ни материально уже не по силам.Взаимодополнить Европа и Россия( с ближайшими народами и государствами)вполне могут. Как вчера мудро заметил детский врач Рошаль - Родина это там, где человеку СОЦИАЛЬНО комфортно, а все что свыше - пропаганда. Попытка путинистов поиска исключительного пути, если убрать пиар, провалилась.В страшном дефолтном 1998 году моя пожилая соседка тратила на коммуналку около 30% от пенсии.Все года забота о пенсионерах была приоритетом Единой России и ее создателя.Поэтому теперь соседка вынуждена отдавать 100% пенсии за коммунальные услуги, которые лучше не стали....Добавить примеров об образовании, медицине, танспорте,питание,досуге?Это не сложно.И это результат очередного неудачного эксперимента по поиску российского пути....Хватит изобретать велосипеды.Давайте входить в европейские структуры с принятием их правовых норм, прав, свобод и социальной политики. На этом пути мы получим сопротивление некоторых бывших друзей по социализму и активную поддержку Франции,Германии,Италии,Испании,Греции - то есть корневых для понятия "демократия" государств. Идеи Карла Великого померкнут перед такой перспективой.Это путь преодоления уже древнего внутриевропейского раскола на Восток и Запад,где религии сыграли не последнюю и очень отрицательную роль.Религии подвинуты от власти и политики и здравый смысл может восторжествовать. |
dedO'K | |||
|
Про страну-общину- это вы хватили. Такого не будет, да и не надо. Просто народ после развала СССР расползся, как муравейник после гибели королевы. И солдаты- не солдаты, и рабочие- не рабочие. Делать что то? Делать бесполезно. Это как алкаша в ЛТП сдавать, который пить бросать не собирается. И потому все тезисы бесполезны, так как мура. Что есть реального, чтоб собрать все опять в кучу? Религия. Другого и нет ничего... На национальной идее общество не построишь, оно многонационально, патриотизм с деньгами плохо состыкуется. Корпорации- мы не Япония... Да и нет их у нас, кроме добычи. Из под палки народ не соберешь, а соберешь, то не надолго. Только мощная религиозная пропаганда. И поменьше дурману, типа: заработай деньги, неважно, как, и будет тебе счастье, почет и уважение. |
Безумный Иван | |||
|
Ну так давайте! Только объясните что нам для этого надо сделать, каким образом улучшится наше положение и какую роль в европейском разделении труда мы займем. |
Oleg65 | |||||
|
Предлагаете религию в качестве государственной идеологии?Не припомню ни одного примера, чтобы такие попытки не заканчивались несчастиями и несвободами для людей.Тем более в России, где верят в кого угодно, но не напрягаются.... |
Sorques | |||
|
Согласен, но она возможна только в моноконфессиональной стране. Пропаганда одного православия, сейчас не возможно... Констатирую, это как православный. |
Oleg65 | |||||
|
Скромный вопрос из одной фразы подразумевающий краткий ответ на 1000 страниц.Процесс явно и тайно уже идет.И в России и в ЕС.Догадайтесь с трех раз, какую цель преследуют тяжеловесы ЕС продавливая принципиальное принятие некоторых решений не единогласным голосованием членов ЕС, а,например, квалифицированным большинством.Надо объяснять антиамериканскую и пророссийскую подноготную таких решений?Безвизовый режим между Россией и ЕС вопрос негласно уже решенный.Для чего?Это шаг куда и к кому? Строительство экономического(таможенного,финансосвого,валютного и т.д.) союза России и её ближайших соседей.Надо объяснять, что это антиамериканский и проевропейский шаг?Войдя в таком составе с правом нескольких голосов в ЕС наша страна и её ближайшие партнеры усилят не только свои позиции , но и позиции тяжеловесов ЕС, одновременно ослабив позиции тех в ЕС, кто до сх пор предпочитает проамериканские дудки? Наш любимый АВТОВАЗ глохнет потому что именно американские автогиганты даже продавая автомобильные бренды в Европе ставят условия : продадим дешевле, но чтобы российские капиталы в покупке не участвовали.Поэтому мы и имеем полумертвый АВТОВАЗ и отверточную сборку зарубежных производителей.Получение российским капиталом статуса европейского откроет нам множество дверей.АВТОВАЗ - это только один частный пример из множества. Странно не замечать, что политическая реформа у нас уже началась.Мелкими шажками и осторожно - она уже идет.Правда МВД крутанули так, что со времен Хрущева такого не было.Но цель примерно таже - европейские стандарты.Мы еще очень далеки, но уже начали движение. Нужны ли мы Европе - вопрос,надеюсь, неуместный.Мы единственная страна, которой угрожать американскими авианосцами довольно сложно.Эти авианосцы представляют в Персидском заливе, например, угрозу скорей самой Европе.Италия,Франция и Германия - давно понимают свою зависимость в поставках энергоносителей от желания американцев повоевать,например, в Ираке.Поэтому мы в составе ЕС - это достаточное условия безопасности и для Европы и для нас.И энергетической и оборонной и экономической. Остальные 999 страниц моего поста можно проанализировать самостоятельно.При желании видеть очевидное.Это только пара тезисов из множества наблюдаемых процессов. Повторюсь - Карл Великий был гением.Но не своего 8-9 века, а нашего 21. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2010 - 03:06 |
dedO'K | |
|
Ну, что получит с этого ЕС, понятно и без ста страниц, наши недра по сниженым ценам и пушечное мясо. А вот что получим мы? Один раз допрыгались с "Антанте Кордиале", теперь снова на те же грабли?
|
dedO'K | |||||
|
Могу вам точно сказать, что из Православных Церквей традиционно ближе к власти РПЦ, она для этого и создавалась, а из Ислама- традиционный Ислам. Ошибка, которую делают сейчас- напирание на "русскость" РПЦ, хотя в Церкви есть и другие народы и народности. Остальные конфессии и не стремятся во власть. |
vegra | |||
|
Это уже было и очень плохо кончилось для России, ведь православная религия немыслима без обмана и стяжательства. В России уже вводят в школах закон божий вместо уроков ЗОЖ. Типа аморально быть здоровыми. |
dedO'K | |||||
|
Любая религия- обман и стяжательство, если вера заключается в том, чтоб приходить в Храм за платными услугами, а в священнике видеть наместника Бога на земле. Потому и вводят урок о Православной культуре для ясного ее понимания. Ну а здоровье духовное руководит здоровьем физическим, а не наоборот. |
vegra | |||
|
Эти уроки вводят для повышение прибылей корпорации РПЦ которой здоровье людей только вредит. Сейчас средняя продолжительность жизни уменьшилась влияние РПЦ возросло. До революциии средняя продолжительность вообще была 33 года |
dedO'K | |||||
|
Это сугубо ваше мнение. Но уныние- тяжкий грех. Хотя "все плохо и никогда не будет хорошо"- тоже позиция. И толку то от "ЗОЖ" детям алкоголиков и наркоманов, которые сами станут алкоголиками и наркоманами в окружении алкоголиков и наркоманов? А уличным бойцам? |
vegra | |||
|
Это не моё мнение а статистические данные. Впрочем тем кто хочет чтобы Россия как до Петра была религиозным скучным болотом только и остаётся что игнорировать факты и уныло поворять зачем нам знать как быть здоровыми всё равно удел православных пьянство и наркомания. Неудивительно что никаких реальных путей для России вы не привели да и не сможете назвать. Ведь религиозность плохо сочетается с образованностью, здоровьем и высокими технологиями. "почём опиум для народа?" |
Bruno1969 | |||
|
Позвольте не согласиться. Весь современный западный либерализм вырос из религиозной протестантской морали. Другое дело, что из православия такого не вырастишь. Даже наоборот - именно православие является одной из проблем отставания России и других православных стран от более успешных западнохристианских, особенно протестантских. Не было и нет в Новой и Новейшей истории ни одного примера передовой православной страны. Более того, даже когда Россия пыталась совершить рывок в своем развитии, всякий раз после очевидного прорыва наступал период стагнации. А прорывы, за исключением периода перед 1МВ, вершились с массой совершенно необязательных человеческих жертв, истощавших страну. |
dedO'K | |||||
|
А вот тут позвольте не согласиться с вами. Основа Европы- Католичество. Отличие Протестантства, созданного, опять же, католическим духовенством, от Англиканской до Лютеранской Церквей, только перевод с латыни на национальные языки и отрицание Папства и власти Ватикана. Вся организация же осталась прежнего типа, став соборной, по типу Православия. Ну а "прорыв" перед 1МВ без человеческих жертв- легенда. Вроде прорыва 90-х годов ХХ века без человеческих жертв. |
vegra | |||
|
Есть религиозность о которой вспоминают только по праздникам, которая скорее дань традициям и совершенно не мешает жить. А есть, как в России когда требуется лбы расшибать , бабки в обязательном порядке отстёгивать и самое главное не думать а только уповать на свою исключительность вседствии некой духовности.... 3 Рим, чёрт бы его подрал. В частности в исключительность собственного пути. И 2 не менее важный момент. Протестантизм проповедует здравомыслие, трудолюбие и тягу к образованию. Всё то что считается ненужным и вредным в православии. Если кого протестантский бог любит то посылает ему здоровье и богатство. Если православный кого полюбит значит жди испытаний и гадостей. недаром православные святые в основном отмороженные бандиты, мазохисты или придурки юродивые. Увы во многом эта ментальность была сохранена большевиками. Например многие советские герои стали известны не ратными подвигами а своими мучениями, вспомните Лазо, Космодемьянскую, Карбышева. Православие проповедует что труд это наказание, а большевики что труд должен быть героизмом. Так что прежде всего надо нормальное отношение к труду воспитывать |
Рекомендуем почитать также топики: История государственного флага России. Губернаторы Экономика нацистской Германии. Боевые самолеты 50 - 80-х годов. Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме? |