Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||
|
Вы сильно заблуждаетесь и не имеете толком представления ни о католицизме, ни, тем более, о протестантизме. Англиканство действительно во многом сохранило дух католицизма, однако ж, и оно отлично от католицизма не только формой. Что до лютеранства и, тем более, кальвинизма, то они очень далеко ушли и по содержанию, и по духу от католицизма. Отрицая роль свободы в спасении, лютеране не отрицают свободы в мирских делах, поэтому не являются сторонниками предопределения (Бог все знает, но не все предопределяет), как католики и православные. У лютеран и кальвинистов зазорно быть бедным, у католиков и - особенно - у православных бог на стороне бедноты, а богатство - грех. Это если в двух словах и упрощенно до безобразия.
А разве я писал, что прорыв был без жертв? Я писал, что обычно в России прорывы с МАССОЙ жертв, в отличие от... А в 90-е никакого прорыва не было, не знаю. где вы его узрели. В 90-е был перелом, который усилиями тянувших в прошлое советофилов, был очень затяжным и малоэффективным. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Ну, в общих чертах согласен. |
||||
 vegra
|
|||||
|
Вообще-то католики протестантов резали и не перерезали всех потому что протестанты не стали уподобляться овцам и дали вооружённый отпор. К тому же протестантские попы весьма скромны в своих аппетитах в сравнении с католическими, которые в жадности и сребролюбию покруче православных будут. Опять же нет такой страны Европа. Есть например католические Испания и Италия, а есть Германия и Англия где католиков гораздо меньше и которые более развиты в экономическом плане.
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
vegra Не стоит оскорблять православных. Есть в Правилах форума пункт 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии. Меня как православного ваши высказывания оскорбляют. Не рекомендую вам больше, писать в такой форме о религиях. |
||
 dedO'K
|
|||||||
|
И здесь позвольте с вами не согласиться. Православие отрицает богатство, нажитое неправедным путем. В остальном же "в поте лица зарабатывать хлеб свой" Православие не запрещает. И не отрицает свободы выбора человека и его воли. Сейчас вы рассказываете сказки народовольцев и прочих разночинцев, пытавшихся обосновать свои взгляды христианством, перешедшие по наследству ком.идеологам, "мир хижинам, война дворцам", к Православию отношения не имеющие. Из того же комплекта, что и "Исус- первый коммунист". |
||||||
|
vegra
|
|||
|
Если вас оскорбляет форма то буду писать как пишут сами православны, например ".Иаков, утверждая, что любое испытание – благо" или "Бог видит наши слабости, и через посылаемые испытания показывает их нам, чтобы раскаялись и исправились." "блаженны нищие духом" , "Сей блаженный Варвар был прежде лютым разбойником в странах Луканских". Если суть... то претензии не ко мне Я не хочу такого пути чтобы меня в моей стране окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний тоже не хочу тем более сам хочу решать что мне лучше. И не хочу чтобы разбогатевшие бандиты руководили страной и указывали как жить. Это сообщение отредактировал vegra - 23-03-2010 - 16:50 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Хлеб свой, а не богатство. Было бы весьма странно, если бы религия поощряла безделие. Однако в православии бедность - добродетель, когда богатство - грех. Посему искренне верующие православные купцы и промышленники вечно были мучимы чувством греховности своей жизни, зарабатывая огромные деньги, зачастую ускоренно их проматывали, вместо того, чтобы накапливать и пускать вновь в оборот. Главная проблема православия, вернее, православных - это консерватизм и даже ортодоксальность. Причем православная церковь даже с гордостью именует себя ортодоксальной! Потому и капитализм, крайне трудно согласуясь с закостенелым православным мировоззрением, приживался в православных странах с большим трудом. А либерализм и не приживается никак. В этом смысле католицизм оказался куда подвижнее, трансформируясь под влиянием времени. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю. Кстати, отношение к календарю - это вопиющий символ ортодоксальности православия, его противостояния современности, мешающего развитию российского и прочих православных обществ.
Ничего подобного. В православии все предопределено богом. |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Тогда можете жить где хотите, кроме США, Франции, Испании, Великобритании, и т.д. Или потомки "разбогатевших бандитов"- это как бы не считается? |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Ну и какую же часть Писания переделал Лютер, так круто "поменяв" идеологию? Изъял послания Павла? Изъял "...чем богатому войти в царствие небесное"? И предопределение- не бессилие, потому что человек не знает своего будущего, и богатство предопределено так же, как и бедность, но и выбор человека предопределен, какой бы он выбор не сделал, а выбор человек волен делать по своему желанию и своим способностям. Деньги свои "купцы и промышленники", а точнее, каталы от бизнеса, проматывали по принципу: на дурняк пришли- на дурняк ушли. Христианство тут не при чем. Тем более, в трате денег на загулы и разврат. "Ну чем ему Англия то не угодила?"(с) Календарь то вам чем помешал? Молиться мешает, или пост держать? И кстати, зря вы так на католичество, любимая вами Ирландия- католическая, как и Франция, кстати. Да и в других странах католичество присутствует. И неплохо присутствует. |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Лютер ничего не изъял из библейских книг. Как и Кальвин. Они изменили трактовку написанного. Читайте "Книгу согласия" лютеран, там все изложено.
Вот именно, что и выбор человека в православии предопределен богом. Впрочем, не вижу смысла здесь углубляться в теологические споры. Тем более, что вы пытаетесь вести меня по второму кругу. О выборе уже сказано.
Это по православному мировоззрению они пришли "на дурняк" и должны уходить "на дурняк". А протестанты каждую коппеечку складывали, создавая капиталы, из которых и вырос капитализм.
Перечитайте еще два раза и медленно. А православная русская церковь не желает даже календарь свой сдвинуть, чтобы не вынуждать людей праздновать Новый Год в разгар предрождественского поста по церковному календарю. Мне сдается, что фраза предельно ясна и не требует разъяснений. Причем это расхождение календаря - лишь один наиболее яркий пример совершенно неумной ортодоксальности русского православия (болгары и греки хоть календарь сдвинули, понимая абсурдность ситуации). На деле можно значительно расширить тему. Но она не для этого топика.
А что я на католичество? Я как раз написал, что оно, в отличие от православия, оказалось способно на модернизацию. Кроме того, Ирландия еще в середине 1970-х была очень бедной и отсталой по европейским меркам страной. Да и двигателем ирландского бума стал не католицизм, а нарастающий отход людей от церкви. Во Франции ситуация схожая. При этом самые развитые страны Европы (если судить по ВВП на душу населения и не считать стран-карликов) в порядке убывания - это лютеранская Норвегия, уже упомянутая Ирландия, кальвинистская Швейцария, лютеранская Исландия, католическая Австрия, кальвинистско-католические Нидерланды, лютеранская Швеция, католическая Бельгия, лютеранская Дания, англиканско-кальвинистская Великобритания, лютеранская финляндия и лютеранско-католическая Германия (которую еще сильно тянет вниз Восточная Германия с ее социалистическим наследием). Еще нагляднее такое сравнение. В Европе, не знавшей соцлагеря, среди даже частично протестанских стран нет бедных и отсталых. Самые бедные и отсталые - католическая Португалия и православная Греция. Последняя вообще сейчас колоссальная проблема ЕС и еврозоны со своими долгами и вскрывшимся государственным жульничеством со статистикой и бюджетом. Там, кстати, и уровень коррумпированности общества самый высокий в "старом" ЕС. Еще одно родовое пятно православных обществ. 
|
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Вы пишите так, что бы это было корректно. |
||
|
vegra
|
|||
|
Невежливо указывать где мне жить тем более только потом спрашивать что я считаю. Вряд ли вы прямо ответите но всё же спрошу. Вы хотите чтобы вас окружали нищие духом, пусть даже блаженные. и постоянных испытаний? |
||
|
|||
|
Зависть между прочим у христиан, неважно у каких, является смертным грехом. Имейте это ввиду. Я никогда не видел такой ненависти к своему же народу и стране..  Пока в России есть люди ненавидящие её, её религию, её культуру - Россия не имеет право на процветание. |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Занудства ради отмечу, что часть текста была таки изъята - из Ветхого завета. Протестанты включают в Ветхий завет только те 39 книг, которые сохранились до наших дней на древнееврейском языке. Православные принимают текст Ветхого завета в редакции Септуагинты (там на 11 книг больше, плюс вставки в канонические книги), католики - в общем то тоже (Вульгата также включает в себя эти 11 книг, и они признаются каноническими, в отличие от православия). |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Я не хочу, чтоб меня окружали. Я не хочу, чтоб рядом со мной жили. Я хочу, чтоб мы жили в нашей стране. И блаженные, и нищие духом, и "утоли моя печали" и возлюби ближнего, как самого себя, и нет Бога, кроме Бога, а Мохаммед- пророк его, а не некто, по недоразумению живущий в ЭТОЙ стране с надеждой, что "заграница нам поможет", в ожидании Годо... |
||||
|
Ufl
|
|||||
|
Bruno1969, вас кто-то обманул. Православная Церковь не вынуждает праздновать новый год.
Ортодоксалность не может быть умной или неумной. По определению. |
||||
|
vegra
|
|||||
|
У христиан есть также заповедь "не убий" что не помешало им убить немало людей в том числе и единоверцев в том числе и при выяснении какая ветвь христианства единственно верная. Вы мне лучше скажите если в России 2 главные беды дураки и дороги я что должен их любить? Дедок упомянул что России требуется религиозность имея ввиду православие. У меня вопросы ко всем считающим себя православными. Что именно православие может дать на деле для развития России? Что православие УЖЕ дало для развития России, ну скажем за последние 400 лет?
|
||||
|
vegra
|
|||
|
Так вы хотите чтобы россияне согласно заповеди блаженства были нищими духом? И как насчёт испытаний для Россиян и следовательно России? Будет вполне достаточно да или нет. Подозреваю что вы не зхотите говорить правду, врать тоже. |
||
|
Sorques
|
|
|
vegra Для того что бы задать вопрос не обязательно выделять его крупным шрифтом. Православие, как и другие религии объединяют людей, по культуре, традициям...Не на 100% конечно и от того, что граждане одной веры, это не значит,что они обожают друг друга....но все же. Особенно на фоне глобализации, общая конфессиональность помогает ощущать собственную национальность. За 400 лет вопрос большой...но можно ответить кратко. Православие, было одним из факторов, что объединило страну и создало государство Россия. |
|
|
|||||
|
Я не страдаю конъюктивитом. Спокойно. У нас церковь отделена по Конституции. Вообще слово "давать" тут неуместно. Мы не про проституток. С чего вы вообразили что РПЦ что-то должна давать материальное? Это духовная сфера. И духовность он прекрасно давала. У людей была совесть и пьяные подростки в 12 лет были редким явлением в 19 веке. А щас они с длинными сигаретами и пивом практически на каждом шагу. Маты - просто заслушаешься.
Мне до других дела нету. Вообще никакого |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Да, Россия только страдает от православия. Оно приносит ей одни беды. Только православная страна может бескорыстно помогать другой стране. Ее хаят, ругают, а когда просят помощи, Россия не отказывает во вред себе. Протестант может предать ради личного блага, православный не предаст. Православие больше дает для развития духа, чем для подъема ВВП. Только православный видит "Белая березка под моим окном принакрылась снегом,словно серебром..." Протестант видит иначе: "У меня во дворе стоит 2 кубометра древесины, которые можно продать за 50 баксов". Забудем православие - нам смерть. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году. |
||
|
|
|||
|
vegra думаю без труда объяснит почему церкви массово уничтожались бравыми большевиками. И к чему это привело в итоге.. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Это перебор и какая то притянутая статистика. В протестантских, католических странах полно фондов(не для отмыва бабла), которые бескорыстно занимаются помощью бедным странам и собственным малоимущим гражданам. Огромную работу проводили и проводят протестантские, католические миссионеры, в образовании, медицине, в странах Африки и Азии... Про алчных протестантов, это какие то легенды, с которыми я никогда не встречался заграницей...если нормальные люди, то всегда готовы помочь в разных ситуациях и денег за это не возьмут. Лирическая поэзия существовала везде и до христианства, затем в Европе ее расцвет начался с 12 века...если вспомнить протестанта Гёте или Байрона, то они о кубометрах не писали... До революции, православная благотворительность в России была так же распространена.
Русским, как народу, да...согласен. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2010 - 22:10 |
||||
|
Ufl
|
|||
|
Сущие пустяки. Создало нацию и государство "от моря до моря". |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Воссоединение славян Юлий Цезарь Утраченные территории Русь Литовская и Московская: cходство, различия Убийство С.М.Кирова |