Пункты опроса Голосов Проценты
западничество 35   42.17%
славянофильство 36   43.37%
не имею понятия, о чём речь 12   14.46%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:05)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 02:31)
Я чего то не понял прикола, Вегра, это вы сейчас всех моих родных и близких, воевавших в ВОВ в Красной Армии, скопом в РОА записали? И туда же сотни тысяч других православных воинов? А не сильно ли вы разошлись?
Ну, тогда, справедливости ради: РОА отстояла Москву, партизанила под Брянском, учавствовала в обороне Ленинграда, форсировала Днепр, брала Кенигсберг, Берлин, добивала немцев в Праге, разбила Квантунскую Армию. И это только мои родственники. Фоменке с Резуном привет передайте, сказочник!

Для непонятливых и незнающих историю собственной страны поясняю. В РККА а затем СА никаких попов в том числе православных небыло а были коммисары и замполиты. А вот в Русской Освободительной Армии предателя Власова православные попы были и обряды православные исполняли во имя победы РОА и вермахта. Впрочем немцы не особо расчитывали на боеспособность и надёжность предателей.
Вам же рекомендую хотя бы иногда смотреть в энциклопедии и справочники, дабы не писать чушь о том как РОА японцев била. И воевавшим родственникам не говорите об этом.

РПЦ официально разрешила только молебны за победу Православного воинства и Красной Армии над немецко-фашистскими захватчиками. Не порите отсебятину, дорогой вы наш "историк", и не смешите православных.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44)
Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.

Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58)
Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев,

А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь 00003.gif

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50)

Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.

Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 20:49)




Православную совесть, заменили на революционную....в 1917 году.

Поменяли шило на мыло? Чтобы православная "совесть" в народе не шалила цари триста лет жили без патриархов и сдерживали церковь.Слабо, видно сдерживали....Уж православие керосинчику в огонь революций плескало от души.Пока опять под царя (теперь коммунистического) не приручили.
Ельцин об этом в 1993 году вспомнил.Указ о передаче ценностей ЦЕРКВИ подписал.Ему так сподручней было из танков стрелять.Падение рейтингов власти и ЕД вызвало очередной имущественный поток в сторону церкви.Так что ЦИНИЗМ православной культуры - для нас отрицательный момент для развития.И беды наши во многом от качества религии.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 13:31)
QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58)
Ну во-первых, для истинных либералов-западников и Пётр I является сугубо отрицательной фигурой, как и Сталин, из-за "миллионов жертв". Их бесит то, что Пётр, хотя и заимствовал всё западное, порой и варварскими формами, но строил прежде всего ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, а не шёл целовать в попу западных хозяев,

А вот некоторые пользователи (далеко не либералы) , считают что Петр действовал во вред России и не был ее патриотом. Здесь 00003.gif

Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил.
Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет.
Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал.
Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм.
А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 13:03)
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 12:44)
Быть невежественным и верить в сказки о молебнах в РОА за победу РККА ваше право.

Одно из двух: либо РОА молилось за победу Красной Армии, либо это было не духовенство РПЦ. Но факт остается фактом: РПЦ молилась за победу Красной Армии. А что вы там себе напридумывали- ваши проблемы.

Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 14:36)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 10:50)

Ну а кроме религии, другой разумной альтернативы нет.

Согласен с вами, но как вы предполагаете возвращать людей в лоно церкви? Сейчас 2010 год и методы должны отличаться от тех что были 100 лет назад.
Православная церковь достаточно слабо себя позиционирует в современной жизни страны.

А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда.
Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать.
В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама.
Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок.
Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины.
Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 14:03)
Дабы не погрязнуть в выяснениях как административно делятся православные уточню. За победу РОА и вермахта служили молебны русские православные попы

На то они и попы. И это - мягко сказано.
Но какое отношение попы имеют к священникам РПЦ.
Ненависть - это грех. Станьте на путь истинный. 00050.gif
На Вашем месте я бы спрыгнул с броневичка и занялся
бы чем-то полезным для России. Помоями поливать легко,
а как доходит до дела, когда нужно сделать что-то
для страны в свою очередь, например налог уплатить -
всех душит жаба. Россия то тут при чём? Потому и плутает
по бездорожью.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 14:09)
А методов то особых придумывать не надо

То то никто не ответил что конкретного и полезного православие дало России.
Так пустые лозунги мол всё дало.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А образование государства русского? Или это так,мелочи?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 14:09)

А методов то особых придумывать не надо(все уже украдено, до нас(с)). Все страны и все религии во все времена использовали одни и те же методы- пропаганда.
Причем сознание людей надо очистить от мусора 60-х годов ХIХ века. Что любовь в Православии- кисель и потакание, что смирение и кротость перед Богом- быть безвольным пластилином в чужих руках, что раб Божий- раб всем и всему подряд. Такие фильмы, как "Остров", а ля рюс, "непостижимая русская душа", снимать тоже пора завязывать.
В конце концов, есть телевизор, радио, интернет, реклама.
Главное- рекламировать суть православия(Семья, Народ, Родина), а не купола на фоне березок.
Потом, многие переболели "угаром НЭПа" и в поисках опоры пошли в Церкви, но плохо представляя, зачем. Вот им и нужна поддержка извне, пока не сложились общины.
Но это такая нудная и долгая работа! А главное, отдачи в деньгах не будет, вот в чем проблема.

Сознание людей нужно чистить от православия.Тогда будет понятно христианское понимание слов народ и Родина.Не может ЛЮБАЯ религия на службе государства быть для ЧЕЛОВЕКА.А Ваши слова только подтверждают, что в движении к общечеловеческим(христианским) ценностям будет три линии сопротивления : властных,бизнес и религиозных элит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?

Это пустые лозунги 00003.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 14:52)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?

Это пустые лозунги 00003.gif

Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!

Ну что ж поделать....
Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру...
Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая
на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 13:54)

Ну вообще навредил-то он от души....Людишек погробил,взяточничество развел,денюжек ухнул немеряннную прорву в ничто,да много покуролесил.
Если не под влиянием западным,то по собственной дурости,что в общем дела-то не меняет.
Папаша его куда как умнее был и действовал тоньше,и добился большего,а державу не доводил до крайности,скорее укреплял и обогащал.
Его деяния не пришлось почти сразу после смерти решением Тайного совета отменять. Вот это по-нашему патриотизм.
А Петр,ну может он конечно и патриот был,в душе,только шиько дурной и к пенной был привержен сверх всякой меры.

То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.

Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?

А что с образованием государств? Например Римская империя завоевала огромные пространства и просуществовала дольше Российской империи.
К тому же в России каждое поколение имеет своё "смутное время" и "позорную войну"
Религия конечно влияет на государство. Но если вы считаете что влияние положительно приведите аргументы. Я привёл аргументы отрицательного влияние православия которые никто не оспорил
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?

Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря.... 00062.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)

То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.

Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.

Однако именно Петром было укращена православная вакханалия во власти.И до февральской революции мы благополучно жили без патриарха.....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..

А вы знаете времена когда в России заботились о людях?
"бабы новых нарожают " лозунг всегда актуальный.
Кстати именно Пётр подчинил церковь государству
так может расскажете почему Петру во многом приходилось начинать на пустом месте? Ведь у религии и церкви было столько власти на Руси и именно тогда Россия была особенно разорена и отстала. На что спрашивается церковь употребила своё влияние? неужели только на борьбу с Петром? А как церковную власть и влияние ограничили сразу Россия сильнее стала. Образование и науки появились. С Россией стали считаться в Европе.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 15:27)
То, что Петром все делалось, без особой заботы о жертвах согласен, то что многие начинания были стихийны и не имели прочного фундамента. тоже согласен..








Я бы маленько уточнил: что он делал по предначертаниям отца (хотя у тут накосячил без меры) осталось и жило,но часть он навертел по западным рецептам и вот это провалилось,причем при его же жизни еще.
QUOTE
Но Россия, затем 200 лет существовала в векторе петровских деяний...

Я бы не стал говорить о каком-то петровском векторе. Россия жила в векторе своих геополитических интересов. Еще Грозный вел Ливонскую войну.С кем? Да с тем же противником,что и Петр.Петр довершил это дело благодаря объективным факторам и субъектинвым (совсем лишать его талантов никто не собирается).
Алексей Михайлович развивал торговлю с Европой? Развивал. Петр продолжил. Другой наверное вопрос,что А.М. делал это аккуратно и с непременной выгодой для России,а Петр,фактически торговал за бумагу....
QUOTE
Да и по существу историю России можно разделить, на два этапа до Петра и после...

А вот мне кажется это будет гигантской переоценкой личности Петра,значимости его для истории.
Тот же Мономах или Алексей Михайлович,или Екатерина фигуры ИМХО куда более значительные.
Петр 1 скорее уж ближе к тезке Петру 3.....хотя конечно превосходит,но где-то так.
QUOTE
Мировой державой она стала опять же благодаря, "корявым" петровским реформам. которые в дальнейшем были поправлены и развиты, другими государями.

Да не поправляли они,отменили и забыли эти реформы как страшный сон.Тем более не развивали,народу бы не осталось... В петровское время значительно между прочим антропометрические показатели крестьянства ухудшились-от голода и тревог,мельчать стали людишки,куда уж тут углублять и расширять....
Мировой державой Россия была всегда,тут Петр ни при чем. Французские короли за честь считали взять русских княжон,Иван Васильевич укоризненное,причем сильно,чуть ведь не дурой назвал,мог письмо английской королеве написать.
А вот что петровские корявые реформы-согласен.
QUOTE
Но разделенной страной, Россия стала именно при Петре, европейская элита и продолжающая жить в 15 веке основная масса населения.

Можно и так судить,только что Россия от этого выиграла,от разделения? Значит снова минус Петру? А чем уклад 15 века хуже? И чем европейская элита лучше? Да и воспринимали их как ненормальных чужаков,бесполезных людишек приехавших за наживой (что по-большей части было верно),дармоедов,которые мало что могут дать (и это было тоже верно). А правитель ,особливо если он мудр,да еще и патриот должен опираться на местные кадры,тогда и реформы пойдут легче,да и народ кадры да реформы признает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43)
А вы знаете времена когда в России заботились о людях?

С 1549 по 1584
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:32)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41)
А образование государства русского? Или это так,мелочи?

Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря.... 00062.gif

Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось?
А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:22)
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15)
Вы-то хоть меня пощадите......
С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг!

Ну что ж поделать....
Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру...
Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая
на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой

Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век.
Внимание вопрос.
Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?

так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Могила Римского папы Бонифация VIII

Детям 60-70-80-х посвящается

Конкурс

Был-ли план "Ост" на самом деле?

От Сяна до Дона




>