Путь России...

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 16:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:49) QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43) А вы знаете времена когда в России заботились о людях? С 1549 по 1584 Может все-таки 1547? :-)))

vegra дата: 24-03-2010 - 16:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:49) QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:43) А вы знаете времена когда в России заботились о людях? С 1549 по 1584 Очень хорошо. Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота.

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 17:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52) QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 15:22) QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг! Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век. Внимание вопрос. Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах? так что прежде чем стенать о нападках на культуру объясните плиз почему чем больше у религии влияния тем этой культуры меньше. Не смог объять умом вопроса....Как из тезиса "Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена" (очевидно речь идет о России) рождается вопрос:"Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах?" Типо РПЦ ответственна за ход мирового развития? Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека,ну с некоторой натяжкой Пимена Ушакова,меньшего ранга-святитель Петр,митрополит Московский... Зодчество древнерусское было выпестовано и сохранено церковью,можно так сказать....

дата: 24-03-2010 - 17:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52) Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах? Вам прочесть лекцию о культуре Византии? Вы забыли что у меня всё в ажуре со зрением? QUOTE Может все-таки 1547? :-))) Возможно. Я подстраховался, бо сильно влияли на пацана. QUOTE Очень хорошо. Тогда расскажите пожалуйста что такого особого было достигнуто в этот период и в чём выражалась эта забота. Влад будет недоволен мной. Я обещал не флудить тут

Oleg65 дата: 24-03-2010 - 17:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:51) QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:32) QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 14:41) А образование государства русского? Или это так,мелочи? Странно в заслуги ставить то, что произошло вопреки, а не благодаря.... Стойте-стойте это русское государство образовалось вопреки православной церкви что ли? Это ж откуда столь дивное умозаключение образовалось? А в курсе когда у нас светская живопись ,литература там образовалась? А до этого исключительно культурное развитие по церковным каналам,если позволительно так сказать,текло. А Вы в курсе, сколько документов,памятников и традиций и крови пролито на рытье православных каналов?Православием уничтожена история - доправославная история.Или это для Вас секрет?Сравнения и предположения с практически уничтоженным просто некорректно, как услвное наклонение в истории.А Вы, кажется и предлагаете предположить, чтобы было,если бы православие великой кровью на Русь не пролилось? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-03-2010 - 17:34

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 17:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 16:21) А Вы в курсе, сколько документов,памятников и традиций и крови пролито на рытье православных каналов? Метафора сильная,но малопонятная..... Какие-такие православные каналы? QUOTE Православием уничтожена история доправославная история.Или это для Вас секрет? А ею в свою очередб полностью уничтожена до-доправославная история. Прискорбно,увы,но что поделаешь это нормальный исторический процесс. QUOTE Сравнения и предположения с практически уничтоженным просто некорректно, как услвное наклонение в истории. Я этого и не делал...Что вы,зачем мне приписываете? Как можно сравнивать что-то с тем чего нет? QUOTE А Вы, кажется и предлагаете предположить, чтобы был,если бы православие великой кровью на Русь не пролилось? Понимаете,если вы будет рассуждать с загробной точки зрения или как бы это выразиться в видах наилучшего понимания несуществующей,то да,вы безусловно правы. Если же мы будем рассматривать себя живущими,наследниками наших отцов,дедов,прадедов и пра-пра- то церковб была безусловныи приютом,защитой и обороной для значительного плата русской культуры,поскольку именно благодаря этой церкви она и развилась,и выжила.

vegra дата: 24-03-2010 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:11) Вам прочесть лекцию о культуре Византии? Вы забыли что у меня всё в ажуре со зрением? Учитывая ваше зрение повторяю Византия не при чём, по крайней мере вопрос был не о ней. QUOTE Влад будет недоволен мной. Я обещал не флудить тут Т.е. ничего требующего масштабных жертв не было и соответственно никаких достижений QUOTE Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека Те иконописцы от которых осталось несколько икон. Т.е. писателей скульпторов учёных и светских художников ни одного не знаете. Что неудивительно ведь христианство практически уничтожило античную культуру и возрождение культуры становится возможным только с ослаблением власти церкви, что и произошло в россии с приходом Петра, а в Европе с началом Ренесанса те возрождения. Тем не менее православное точнее церковное искусство существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно

Oleg65 дата: 24-03-2010 - 17:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 16:31) Если же мы будем рассматривать себя живущими,наследниками наших отцов,дедов,прадедов и пра-пра- то церковб была безусловныи приютом,защитой и обороной для значительного плата русской культуры,поскольку именно благодаря этой церкви она и развилась,и выжила. Предлагаете рассматривать нашу историю в форме преподнесения удобной РПЦ?Так это субьективный подход.Заслуги у православия есть.Но боюсь, что вреда от православной лоботомии гораздо больше.В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки.

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 16:41) QUOTE Что до России мы можем назвать фигуры мирового уровня-Андрея Рублева,Феофана Грека Те иконописцы от которых осталось несколько икон. Т.е. писателей скульпторов учёных и светских художников ни одного не знаете. Что неудивительно ведь христианство практически уничтожило античную культуру и возрождение культуры становится возможным только с ослаблением власти церкви, что и произошло в россии с приходом Петра, а в Европе с началом Ренесанса те возрождения. Тем не менее православное точнее церковное искусство существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно Я в шоке...А что известны имена авторов средневековья от которых остались сотни шедевров? Я что-то не припомню,напомните.... Время было такое-жестококе к искусству. А вам известны светские писатели,там ученые и пр. где-то еще в Средневековье? Не пойму вопроса.... Православное искусство превосходило в целом низкий уровень оного в Европе. А античная культура.... Скажите,а какое светское назначение имел Парфенон? И вообще изложите свои воззрения о светскости искусства в античности.... Возрождение. Хм, вы имеете в виду Тайную вечерю как образец светского искусства эпохи Возрождения? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-03-2010 - 18:08

Феофилакт дата: 24-03-2010 - 18:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 16:56) В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки. Как это ы отличие от христианства? Православие что ж по-вашему не христианство что ли? Ну вы дали джазу!

Oleg65 дата: 24-03-2010 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 17:07) QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 16:56) В отличие от христианства православие веками взращивало в людях комплексы неполноценности, являсь ярмом на шее общества и науки. Как это ы отличие от христианства? Православие что ж по-вашему не христианство что ли? Ну вы дали джазу! С третьего века началось отступление от христианство.Оно выхолащивалось и становилось инструментом власти и угнетения.От христианства в православии атрибутика.Впрочем и от язычества - тоже.... И все это настолько прочно вбито православной пропагандой в наши головы, что очевидное звучит, как диковенный джаз.Поэтому путь России и в преодолении православного маразма.Желательно христианским путем.Правда,православию море крове предпочтительней.Наша православная культура исторически это подтверждает.

dedO'K дата: 24-03-2010 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:22) QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг! Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат.

Oleg65 дата: 24-03-2010 - 18:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:27) QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:22) QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Вы-то хоть меня пощадите...... С моей бедной души хватает что государство российское и большую часть русской культуры тока шо объявили пустыми лозунгами.А вы решили свое оружие мало что вонзить,так еще два раза провернуть? Изверг! Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат. Совершенно верно.Будем любить родину ,как Христос.Ту же и по Его же примеру.Так что по Христу считать Родиной?Если сможете - оторвитесь при ответе от православия...... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-03-2010 - 18:51

Sorques дата: 24-03-2010 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 16:41) иконописцы от которых осталось несколько икон. Т.е. писателей скульпторов учёных и светских художников ни одного не знаете. Что неудивительно ведь христианство практически уничтожило античную культуру и возрождение культуры становится возможным только с ослаблением власти церкви, что и произошло в россии с приходом Петра, а в Европе с началом Ренесанса те возрождения. Тем не менее православное точнее церковное искусство  существует опознаётся оно схлду и мало кому интересно Простите, но у вас о средневековье не верное представление. Как о православном, так и о католическом. Русь.... вообще погуглите Средневековая литература, Средневековая живопись. Темные века, это не более чем термин. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 18:46

Sorques дата: 24-03-2010 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 15:52) Наиболее сильной и влиятельной православная церковь была в допетровские времена. Как например наибольшей властью и влиянием христианство обладало в европе с 4 по 14 век. Вы ошибаетесь о власти и влиянии христианства в Европе именно в этот период...большинство стран христианство приняли значительно позднее, а расцвет церковного влияния в католической Европе это 12-16 век. QUOTE Внимание вопрос. Каких великих скульпторов учёных писателей художников и их произведения вы знаете в эти периоды и в этих странах? Это тема отдельного топика.... тысячи произведений искусства, архитектуры, светской литературы, философской, религиозной. Сотни имен, в Западной Европе, Византии, Славянских государствах.

дата: 24-03-2010 - 19:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 16:41) Учитывая ваше зрение повторяю Византия не при чём, по крайней мере вопрос был не о ней. не сливайтесь QUOTE Т.е. ничего требующего масштабных жертв не было и соответственно никаких достижений Были и жертвы и огромные достижения и ещй. Фрески 11 века в Софийском Соборе Киева видели? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-03-2010 - 20:15

dedO'K дата: 24-03-2010 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 18:44) QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:27) QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 16:22) QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:15) Ну что ж поделать.... Мне тоже дико когда ругают и хают свою же культуру... Потому и путь не можем нащупать. Молодёжь, которая на 50% безграмотна и не знает своей истории увы надежды никакой Ну, почему никакой? На крайний случай, есть стопроцентный вариант: "Все будут любить Родину: кто дома, кто в бараке, но все должны любить Родину!" Вот такой постулат. Совершенно верно.Будем любить родину ,как Христос.Ту же и по Его же примеру.Так что по Христу считать Родиной?Если сможете - оторвитесь при ответе от православия...... Христос- слово Божье, его Родина- небеса. И как он стоял за Отца и во имя Отца, защищая Творение Господне, так и мы стоять будем за землю предков своих, во имя их наследия. Будем хранить наследие и преумножать. А что?

muse 55 дата: 24-03-2010 - 20:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 14:49) Сознание людей нужно чистить от православия.Тогда будет понятно христианское понимание слов народ и Родина.Не может ЛЮБАЯ религия на службе государства быть для ЧЕЛОВЕКА.А Ваши слова только подтверждают, что в движении к общечеловеческим(христианским) ценностям будет три линии сопротивления : властных,бизнес и религиозных элит. Вы бы как-то попроще объяснили свою позицию-Мол я "евангелист -иеговист седьмого дня " или что-то в этом роде. Тогда сразу будет понятен ход ваших мыслей. Они вообщем-то не очень затейливы-оболгать и испоганить Россию (одно Ваше предложение набрать в МВД 40 % узбеков дорогого стоит) во всех ее ипостасях. Может Вы пытаетесь противопоставить православию -католицизм ? Если не трудно , объясните -что такое общечеловеческие (христианские )ценности.

Безумный Иван дата: 24-03-2010 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Простофф @ 24.03.2010 - время: 10:58) Гораздо ближе нашим подпиндосникам "цивилизованный" Лжедмитрий - холоп и ставленник их любимых ими "держав". И Валерия Ильинична Новодворская считает Лжедмитрия одним из лучших правителей России. Бояре по заслугам оценили вклад Лжедмитрия в России. Его сожгли, прах зарядили в пушку и выстрелили в направлении Запада.

vegra дата: 24-03-2010 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 18:36) не сливайтесь QUOTE Были и жертвы и огромные достижения и ещй. Фрески 11 века в Софийском Соборе Киева видели? я задал вопрос вы не ответили причём задал не вам. меня не интересует религиозная живопись. Читайте внимательно вопрос был о культуре в вообще. хотите об огромных достижениях культуры допетровских времён рассказать давайте конкретно, а то просто болтовня. Единственно что не зажимали христиане это то что шло на украшение церквей. Так что богомазов и строителей храмов упоминать не нужно тем более то их известных вроде как и назвали. Ну разве что про собор Василия Блаженного не упоминули Это сообщение отредактировал vegra - 24-03-2010 - 20:36

дата: 24-03-2010 - 20:33 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 19:31) меня не интересует религиозная живопись. Читайте внимательно вопрос был о культуре в вооюще Не нервничайте. QUOTE был о культуре в вооюще Чаво?

vegra дата: 24-03-2010 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 18:06) Это тема отдельного топика.... тысячи произведений искусства, архитектуры, светской литературы, философской, религиозной. Сотни имен, в Западной Европе, Византии, Славянских государствах. Христианство становится госрелигией с 4 века и потихоньку охватывает почти всю Европу христиане рьяно уничтожают культуру античности и наступает то что назвали Тёмными веками или средневековьем это почти 1000 лет Известно немало древнеримских мыслителей писателей учёных и скулпторов а начиная с принятия официально христианство как отрезало хотя Римская империя существует ещё несколько сот лет (как Византия) Можно конечно и о тысячах имён написать в общем. а вот назвать хоть несколько хоть хуть чуть известных имён и произведений не получится. Кстати церковь истребляла скоморохов так что к петровским временам у россиян осталось из развлечений церкви драки и водка

vegra дата: 24-03-2010 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2010 - время: 19:33) QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 19:31) меня не интересует религиозная живопись. Читайте внимательно вопрос был о культуре в вооюще Не нервничайте. QUOTE был о культуре в вооюще Чаво? Ах простите откуда вам знать имена учёных светских скульпторов живописцев и писателей и их произведения. Но вы не тушуйтесь пишите было их много много верующие вам так поверят. Главное не пытаться вспомнить имена и произведения.

дата: 24-03-2010 - 21:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 20:01) Христианство становится госрелигией с 4 века и потихоньку охватывает почти всю Европу христиане рьяно уничтожают культуру античности и наступает то что назвали Тёмными веками Вас в детстве учили что обманывать некрасиво? Причины тёмных веков - это никак не христианство. Вы просто не слыхали об эпохе Возрождения. Кстати, во времена тёмных веков был рассвет культуры Византии. Многое даже сейчас вызывает восхищение. Или при Юстиниане было не так? Почему Вы так ненавидите христианство?

дата: 24-03-2010 - 21:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (vegra @ 24.03.2010 - время: 20:07) Ах простите откуда вам знать имена учёных светских скульпторов живописцев и писателей и их произведения. Но вы не тушуйтесь пишите было их много много верующие вам так поверят. Главное не пытаться вспомнить имена и произведения. Извольте писать на русском и изъясняться так, чтобы собеседник Вас понимал. Я ж не могу читать мыслей.