Путь России...

dedO'K дата: 28-03-2010 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 20:36) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 17:12) Бездоказательно, а потому туманно. Вы какую конкретно Церковь имеете в виду? Как препятствовала реформам Петра и образованию, как спровоцировала "массовые ритуальные самоубийства", каким образом усилила рабство? Лозунги- это красиво, а как насчет обосновать претензии? Т.е. вы не в курсе что староверы совершали самосожжения в честь сожжения своего православного лидера православными попами? Или не в курсе торговли водкой? Или что РПЦ инициировало запрет на уроки здорового образа жизни? Уверен что в курсе и неоднократно читали об этом. Только верующий это тот который верит без доказательств в то что ему скажут попы. Так какие доказательства вам нужнЫ? Сожжение православного лидера православными попами- бред сивой кобылы, ритуальные самосожжения староверов в честь сожжения лидера- бред сивой кобылы. Почему РПЦ торговала водкой и табаком- не знаю. Что толку в уроках здорового образа жизни без здоровой морали? Об образовании: церковно-приходские школы забыли? И наконец, я физически не могу услышать, что мне скажут православные священники, потому что я из тех "самосжегшихся ритуально в честь сожжения лидера" древлеправославных, но иже священства не имающих и священников у нас нет.

vegra дата: 28-03-2010 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 20:42) Сожжение православного лидера православными попами- бред сивой кобылы, Вы православный и меня не удивляет ни ваша ругань ни ваше невежество. Предлагать вам почитать учебник истории или кто и за что сжёг в срубе Аввакума со сподвижниками я так понимаю бесполезно "В апреле 1682 г. Аввакум и трое его союзников Лазарь, Епифаний и Федор (расстриги) решением очередного Церковного собора 1681—1682 гг., были заживо сожжены в срубе в Пустозерске 14 апреля 1682 г. " QUOTE Что толку в уроках здорового образа жизни без... Почему РПЦ торговала водкой и табаком Здоровым и образованным не нужна ни церковь ни водка с табаком

Sorques дата: 28-03-2010 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 21:30) Вы православный и меня не удивляет ни ваша ругань ни ваше невежество. vegra Завязывайте переходить на личности, по религиозным мотивам....Я тоже православный. Сжигали людей и язычники и христиане и атеисты...

vegra дата: 28-03-2010 - 23:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.03.2010 - время: 23:13) QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 21:30) Вы православный и меня не удивляет ни ваша ругань ни ваше невежество. vegra Завязывайте переходить на личности, по религиозным мотивам....Я тоже православный. Т .е. православному, ругаться "бред сивой кобылы" разрешается? Кстати дедок в курсе кто кого и за что сжёг, но ругаться и показывать своё незнание продолжает. QUOTE Сжигали людей и язычники и христиане и атеисты... Сжигали... но во первых не в таких количествах, во вторых не нарушая своих моральных устоев типа "не убий". В третьих лицемерно не провозглашая, что убийства и пытки и дут на пользу пытаемым и убиваемым И четвёртое. Ритуальные массовые самосожжения случай уникальный, ведь считается в христианстве что самоубийства страшный грех в котором нельзя покаяться. И теперь предлагается слушать попов этой религии которые могут такое натворить в разрез своим же заповедям? Напоминаю никто из православных конкретно и аргументировано не рассказал что полезного принесло православие России

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 00:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 28.03.2010 - время: 16:41) Вы можете хотя бы в Вербное Воскресенье не оскорблять того, что дорого другим? Или Вам действительно важно обругать то что для кого то свято? Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества.Религия и вера не всегда одно и тоже.Уж,простите,но "вербное" - это признак языческой адаптации христианства, как частный пример.Зачем Вы обостряете вопрос влияния религии на путь России частными вопросами личных религиозных взглядов.Считаете, что православие помощник в движении?Приводите аргументы - будем обсуждать.Только не предлагайте православные молебны на удачный путь России.Хватило олимпийского....

vegra дата: 29-03-2010 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 00:31) Приводите аргументы - будем обсуждать.Только не предлагайте православные молебны на удачный путь России.Хватило олимпийского.... А нету аргументов, только мантры "православие это хорошо" и обвинения что напоминания об преступлениях и мерзостях православия это оскорбления. А для меня например оскорбления что мол броненосец "Русалка" погиб потому что его не освятили по тогашней традиции из-за языческого названия.

Sorques дата: 29-03-2010 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 00:31) Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества. Фраза странно звучит, Православие не исповедовало все человечество... Напомню только, что большинство европейский государств появилось в качестве таковых, благодаря принятию христианства.

vegra дата: 29-03-2010 - 01:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 01:01) Напомню только, что большинство европейский государств появилось в качестве таковых, благодаря принятию христианства. Хотите сказать что не было бы европейских государств если бы не было христианства? . Напомню что Киевская Русь после принятия христианства стала феодально раздробленой, лишилась Чёрного моря и была завоёвана Ордой.

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 03:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.03.2010 - время: 01:01) QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 00:31) Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества. Фраза странно звучит, Православие не исповедовало все человечество... Напомню только, что большинство европейский государств появилось в качестве таковых, благодаря принятию христианства. Уточню, что здесь я ближе к Толстому.Присвоеный бренд "христианства" еще не есть христианство. В ключе темы можно сопоставить очень многое и прийти к достаточно обоснованному выводу, что католицизм и протестантизм оказались менее тяжкими веригами европейских народов в последние 150-200 лет, чем православие на пути русских народов.Но тему придется начинать, как минимум от императора Константина, подробно разбирать Карла Великого и т.п. И так мы утонем в религиозном факторе выбора и скорости пути.Он очень важен , для нас отчасти даже критичен.Но единственным не является. Я поддерживаю мнение уважаемого vegra.Нельзя преуменьшать впитавшееся в нас православие, как мешающий фактор движения.Думаю, что в ответ, кроме эмоций не получим ничего.С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня.... Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано....

dedO'K дата: 29-03-2010 - 07:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 22:30) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 20:42) Сожжение православного лидера православными попами- бред сивой кобылы, Вы православный и меня не удивляет ни ваша ругань ни ваше невежество. Предлагать вам почитать учебник истории или кто и за что сжёг в срубе Аввакума со сподвижниками я так понимаю бесполезно "В апреле 1682 г. Аввакум и трое его союзников Лазарь, Епифаний и Федор (расстриги) решением очередного Церковного собора 1681—1682 гг., были заживо сожжены в срубе в Пустозерске 14 апреля 1682 г. " QUOTE Что толку в уроках здорового образа жизни без... Почему РПЦ торговала водкой и табаком Здоровым и образованным не нужна ни церковь ни водка с табаком Скажите, Вегра, а вам не стыдно идти на прямой обман? Или вы так ненавидите Православие, что готовы опуститься до любой низости, лишь бы оклеветать его? Решением Собора переданы были они Алексею Михайловичу, а уже он и судил их. И сожжены они были "за великия на царский дом хулы". Еще раз: при чем тут Православная Церковь? Ну а прямой подлог с цитатами... Собственно, ничего другого я от вас не ожидал. Вы же не православный.

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 09:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Вы хотите сказать, что царь действовал не за, а вопреки позиции церкви? И второй вопрос : Вы считаете, что толкько в православии человек может быть порядочен, а все остальные способны на подлог, как минимум? На мой взгляд - очень опасен путь России, который может привести к такому выводу :"Ну а прямой подлог с цитатами... Собственно, ничего другого я от вас не ожидал. Вы же не православный." Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 09:57

дата: 29-03-2010 - 09:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 29.03.2010 - время: 01:12) Напомню что Киевская Русь после принятия христианства стала феодально раздробленой, лишилась Чёрного моря и была завоёвана Ордой. После принятия Христианства наступил Золотой век Ярослава Мудрого Никогда не пишите того чего не знаете в угоду своей ненависти. И всегда помните что ненависть - это грех. А монголотатары пришли аж в 13 веке. Если Вы не осведомлены, когда крестили Русь - не стесняйтесь. Спросите и мы Вам расскажем. QUOTE Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества. Тормозы в развитии - это хамьё ненавидящее свою историю.

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 10:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 29.03.2010 - время: 09:41) QUOTE Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества. Тормозы в развитии - это хамьё ненавидящее свою историю. Дорогой Luca Turilli !Давайте без оценок собеседников и эпитетов.То Вы гордитесь, что православный, то в контексте моего поста оно вдруг превращается в хамье....Религиозные споры ведутся не здесь.Вы считаете, что не тормозило православие развитие страны?Верю, что у Вас есть такая позиция.А доводы есть?Вы считаете, что РПЦ играет позитивную роль в сегодняшнем пути развития страны?Верю, что у Вас такая позиция.Позвольте ознакомиться с доводами и аргументами. ЗЫ.Правда, уже предвижу, что позиции нам сложно будет сблизить.Я могу и за Вас привести некоторые доводы.Но положительная роль по моему убеждения мизерна в сравнении с отрицательной. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 10:10

vegra дата: 29-03-2010 - 10:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:15) Скажите, Вегра, а вам не стыдно идти на прямой обман? Или вы так ненавидите Православие, что готовы опуститься до любой низости, лишь бы оклеветать его? Зачем клеветать. Просто читайте историю, а не лживые православные ресурсы. Попробуйте подумать. А не просто повторять любое , даже очевидное поповское враньё. Попа осудили попы из-за внутрицерковных распрей. Христианство постоянно раскалывается на различные течения и отколовшихся если могли то убивали. Сожгли попов в лучших христианских традициях. Немало было жестоких казней в арсенале светской власти Впоследствии десятки тысяч православных сожгли себя в память об этой казни. Царь здесь с какого бока? Тем более что тогда власть церкви была не меньше чем власть царя. Только ругаться и можете

дата: 29-03-2010 - 10:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 10:04) Вы считаете, что РПЦ играет позитивную роль в сегодняшнем пути развития страны?Верю, что у Вас такая позиция.Позвольте ознакомиться с доводами и аргументами. Я щетаю, что Вы должны знать, что наша Церковь отделена от государства. По Конституции. И Церковь никак сейчас не управляет страной

vegra дата: 29-03-2010 - 11:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 29.03.2010 - время: 10:59) Я щетаю, что Вы должны знать, что наша Церковь отделена от государства. По Конституции. И Церковь никак сейчас не управляет страной Слава богу от управления страной РПЦ ещё Пётр 1 отлучил. А то они науправляли. Ни приличной экономики, ни культурной жизни (только напиться да в церковь сходить, ну ещё массовые драки) ни флота ни боеспособной армии. РПЦ была и есть инструментом власти. От этого инструмента даже коммунисты не отказывались. Но это плохой инструмент ещё Маркс сравнил религию с наркотиком. Собственно и водка на протяжении столеий также неотъемлемая часть Российской-Советской экономики и управления. В связи с тем что по Конституции церковь отделена от государства особенно мерзко выглядят поблажки РПЦ, вымогательство денег на РПЦ, допуск православных попов в школу и армию, посешщение первыми лицами государств важных православных обрядов.

rattus дата: 29-03-2010 - 11:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 29.03.2010 - время: 10:59) И Церковь никак сейчас не управляет страной Ай-ай-ай. Разве вы не знаете что депутаты Думы носят новые законы на одобрение к попам?

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 11:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 29.03.2010 - время: 11:40) В связи с тем что по Конституции церковь отделена от государства особенно мерзко выглядят поблажки РПЦ, вымогательство денег на РПЦ, допуск православных попов в школу и армию, посешщение первыми лицами государств важных православных обрядов. Дорогой vegra!Главная мерзость в формировании очередной, теперь уже не суверенной, а православной демократии.Добавим воровитой политической элите аналогичной церковной и выжмем из народа еще несколько сот миллиардов долларов себе в карманы под обновленные патриотические лозунки с освящением и кретсными ходами.

dedO'K дата: 29-03-2010 - 13:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 29.03.2010 - время: 11:45) QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:15) Скажите, Вегра, а вам не стыдно идти на прямой обман? Или вы так ненавидите Православие, что готовы опуститься до любой низости, лишь бы оклеветать его? Зачем клеветать. Просто читайте историю, а не лживые православные ресурсы. Попробуйте подумать. А не просто повторять любое , даже очевидное поповское враньё. Попа осудили попы из-за внутрицерковных распрей. Христианство постоянно раскалывается на различные течения и отколовшихся если могли то убивали. Сожгли попов в лучших христианских традициях. Немало было жестоких казней в арсенале светской власти Впоследствии десятки тысяч православных сожгли себя в память об этой казни. Царь здесь с какого бока? Тем более что тогда власть церкви была не меньше чем власть царя. Только ругаться и можете Что значит, царь ни при чем? Выступление Аввакума было, прежде всего, политическим. Его несогласие с Патриархией было отделено анафемой и наказано расстрижением, на этом власть Собора кончилась. То решение, которое вынес мирской суд по поводу хулы на царя, к Церкви отношения не имеет. Может хватит смешных сказок? И читать вам советую серьезных историков, а не полуграмотных, а то и безграмотных атеистов-пропагандистов и их анекдоты, в том числе и о "сожжении в память о."

dedO'K дата: 29-03-2010 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 10:05) Вы хотите сказать, что царь действовал не за, а вопреки позиции церкви? И второй вопрос : Вы считаете, что толкько в православии человек может быть порядочен, а все остальные способны на подлог, как минимум? На мой взгляд - очень опасен путь России, который может привести к такому выводу :"Ну а прямой подлог с цитатами... Собственно, ничего другого я от вас не ожидал. Вы же не православный." Царь действовал в интересах усиления государственной власти. В том числе и осуждением и казнью политической оппозиции. Мирским судом и палачами. Церковь и разногласия в ней при чем тут? И вот знаковый момент: выступающий против Православия обрушивает на нас потоки лжи и клеветы, при этом фальсифицируя посты оппонентов. И это характеризует противников Православия и их аргументы не с лучшей стороны, раз им приходится идти на такие меры.

vegra дата: 29-03-2010 - 14:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 13:24) Что значит, царь ни при чем? Выступление Аввакума было, прежде всего, политическим. Его несогласие с Патриархией было отделено анафемой и наказано расстрижением, на этом власть Собора кончилась. То решение, которое вынес мирской суд по поводу хулы на царя, к Церкви отношения не имеет. Может хватит смешных сказок? И читать вам советую серьезных историков, а не полуграмотных, а то и безграмотных атеистов-пропагандистов и их анекдоты, в том числе и о "сожжении в память о." Как интересно. Так всётаки почему его сожгли как принято поступать с противниками церкви а не скажем колесовали или повесили? Про самоубийц последователей Аввакума естественно молчок. Трудно на царя свалить. Но вы попробуйте, какая вам разница о чём врать. Пока что выв кроме пополвских росказней ничего не привели. Как и не написали какая конкретно России польза от православия только ругань. Вспоминаются рьяные защитники православия черносотенцы. Это сообщение отредактировал vegra - 29-03-2010 - 14:25

dedO'K дата: 29-03-2010 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 29.03.2010 - время: 15:02) QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 13:24) Что значит, царь ни при чем? Выступление Аввакума было, прежде всего, политическим. Его несогласие с Патриархией было отделено анафемой и наказано расстрижением, на этом власть Собора кончилась. То решение, которое вынес мирской суд по поводу хулы на царя, к Церкви отношения не имеет. Может хватит смешных сказок? И читать вам советую серьезных историков, а не полуграмотных, а то и безграмотных атеистов-пропагандистов и их анекдоты, в том числе и о "сожжении в память о." Как интересно. Так всётаки почему его сожгли как принято поступать с противниками церкви а не скажем колесовали или повесили? Пока что выв кроме пополвских росказней ничего не привели. Как и не написали какая конкретно России польза от православия только ругань. Вспоминаются рьяные защитники православия черносотенцы. Аргументы все смешнее и смешнее. То есть, это я должен доказывать, что вы не правы, а не вы- свою правоту? Чудненько. А указ Софьи о сожжении древлеправославных бунтовщиков- это тоже в "христианских" традициях, или колеса и виселицы было лень ставить?

дата: 29-03-2010 - 14:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Я господа спорить больше не буду. Мне достаточно факта, что больше 1000 лет Церковь была вместе с Россией. Она и дальше с ней будет. И ничего в отношении Церкви не изменится и впредь. Естественно будут люди истерично кричащие хулу. Они будут взбираться на броневик и нести околесицу. Но караван как шёл так и будет идти. В жизни мне не доводилось таких встречать. На форуме я встретил, но то что их мало - радует. Слава Богу

Sorques дата: 29-03-2010 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (vegra @ 29.03.2010 - время: 01:12) Хотите сказать что не было бы европейских государств если бы не было христианства? . Напомню что Киевская Русь после принятия христианства стала феодально раздробленой, лишилась Чёрного моря и была завоёвана Ордой. Полноценные Государства, с институтами власти, появились при христианстве, а феодальная раздробленность, не связана с христианством, а с другими факторами. Oleg65 QUOTE С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня.... Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин?

muse 55 дата: 29-03-2010 - 15:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:49) Направлений несколько, я говорю о предпочтительном.И исламская республика - тоже вполне вероятный вариант.Чем не направление? Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ?