Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||||||||||
|
Ну вот зачем вы так? Вопрос о северной Америке замяли? Значит, демагогией владеете, судя по суровой, но бессмысленной отповеди. Но не в полной мере. На четверочку. А вот пример о моих предках говорит и в полный голос. Как и пример о ваших. То, что для вас исторические "факты" в документах противуборствующих сторон, где можно найти что угодно, по вкусу- для меня живая история живых людей. Кстати, а вы способны овладеть старой грамматикой и орфографией? Если да, то за какое время? Или думаете, что там только ять с ижицей отменили? Плохо же вы знаете историю родного языка. Это и была ЛИКвидация БЕЗграмотности, в основном. Хотя где то и грамоте учили, но безуспешно, только школы поправили дело. Ну а курляндские, эстляндские, какая разница, все равно немцы...Не эстонцы, почему то... Кроме классики, как вы, конечно, не знаете, существовали и другие произведения, "Ринальдо Ринальдини", например, "Приключения Фомы Капустина" и прочие романы и повести. Не читали? А зря. А классика... Хоть поинтересовались бы, что в то время было классикой, а что стало после революции. Да, и двоечки свои подберите, а то пораскидали тут, помусорили...Неинтеллигентно. |
||||||||||||
 Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Я ничего не замял, бросьте словоблудить, сколько можно повторять? Это вы сбеждали в Америку от моего конкретного вопроса о тиражах Сытина. Вы традиционно много болтаете всякой ерунды, но почти ничего не говорите по сути, совершенно не оперируя реальными цифрами и фактами. Так что не перекладывайте с вашей больной головы на мою здоровую. И начните сами отвечать на вопросы.
Ни о чем не говорит, еще раз повторяю. Возьмите данные переписи населения РИ от 1897 года и прекратите позориться своими невежественными глупостями.
Вообще-то, в отличие от вас, я профессионально владею русским языком, поскольку журналист по образованию. Вам еще не надоело попадать в просак с вашими глупостями?
Да, конечно, какая разница, в какой луже вам сидеть...  Особенно с учетом того, что Курляндия - КАТОЛИЧЕСКАЯ... 
К чему этот поток словоблудия, не подскажете? Вы уже и Пушкина с Гоголем записали в революционеры? Я понимаю, что в вашем представлении они не доросли до авторов вышеупомянутых "шедевров", но есть и другие мнения...
Скорее, неинтелеллигентно получать двойки за свое воинствующее невежество.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-03-2010 - 00:57 |
||||||||||||
 vegra
|
|||
|
Тогда я отвечу благо это отнимает не так много времени для поиска. "Таким образом, типография Сытина превратилась в настоящий полиграфический комбинат. В 1900 г. на нем работало 1000 рабочих. К этому времени ежегодный тираж «Товарищества Сытина» составлял 3,7 млн. экземпляров книг и 4,6 млн. картин." Обращу только внимание что картинок для неграмотных печатается больше чем книг. Но и не все книги это "серьёзное чтение" "В 1885 г. у него уже была вторая лавка на Никольской улице и собственная типография с пятью станками. . Годовой оборот «Товарищества» приблизился к 300 тысячам рублям, а к концу 80-х гг. Сытин распространял ежегодно не менее 8 млн. экземпляров дешевых народных изданий из 25 млн. расходившихся на рынке. Только дешевых календарей он выпускал около 1,5 млн. экземпляров, а ассортимент его магазинов насчитывал более 580 названий. .... Первый тираж отрывного календаря они определили в несколько сот тысяч экземпляров и начали его производство... И тогда Сытин принимает срочное решение о его увеличении до 8 миллионов экземпляров (!). Сотни, тысячи вагонов с календарями отправляются во все концы страны, но даже и после этих небывалых мер типографии Сытина едва успевают выполнять обрушившуюся лавину заказов. " Однако "Астрономические тиражи, огромная популярность календаря насторожили цензуру. Когда очередной тираж был отпечатан, и половина его была уже разослана на места, департамент полиции вдруг потребовал, чтобы календарь был изъят из продажи и конфискован. Ринувшись за разъяснениями, изумленный издатель узнал, что всё дело в содержании календаря. Полушин, любивший колючую поговорку и острую пословицу, не удержался и здесь. Тайком от Сытина он вставил в календарь и такие пословицы В. Даля, которые не могли вызвать одобрения властей и духовенства: «Сегодня свеча, завтра свеча, а там и шуба с плеча», «Повадился к вечерне, не хуже харчевни» и другие похожие. Этим «народолюбец» не ограничился, добавив ещё и заметку из иностранного журнала «без комментариев»: «Американский рабочий ест фунт говядины в день, английский 3/4 фунта, французский и немецкий 1/2 фунта. Русский 2 золотника»." Это сообщение отредактировал vegra - 31-03-2010 - 01:22 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вот влетел мужик по крупному! А и зря! Календари то неграмотное население только на самокрутки покупало! Лучше бы "Ринальдо Ринальдини" печатал, или "Графиню де Робельфьер", от греха подальше... |
||||
|
dedO'K
|
|||||||||||||||
|
А я и назвал вам реально! Вы же начали сравнивать Сибирь с США и Канадой. Я вам и сравнил. И стыдно должно быть, журналист, почти филолог, а родного языка не знаете. И перепись ваша не в тему. Этих переписчиков дурили, как хотели. А писатели и поэты... Не слишком то они и пользовались спросом, классики эти. Другие были популярны. |
||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Это тезис для особого пути? 
|
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Я все понял, dedO'K! Больше у меня к вам нет никаких вопросов. Счастливого особого пути в вашем океане демагогии и невежества!  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-03-2010 - 02:16 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
И вам не хворать, США с Канадой привет! И заодно статистике РИ, где число грамотных учитывалось по учившимся в официальных учебных заведениях, а древлеправославные вообще в переписи не участвовали, грех. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Еще один тезис особого пути: взять собеседника измором разговоров ни о чем? 
|
||
|
dedO'K
|
|||
|
А это кому как. Спор то был серьезным. |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Петербург и Москва оказались в анусе, действительно, заслуженно. Да и центрами православия перестали быть где то в 80-х годах XlX века. Весь этот нигилизм и безнадега, проталкиваемый разночинским движением, прочно укоренился в мозгах "просвещенного общества" обеих столиц. А, впрочем, что я вам рассказываю, достаточно почитать литературу того времени или ранее. А к началу XX века выросли те, кто воспитывался на этой мути. И жили они, в основном, в столицах. И народ столиц, странным и главным образом, уголовщина и прочий люмпен, под их влиянием тоже начал разлагаться. Кстати, забыл спросить, "солдаты христа" тоже православные? Или, всетаки, любимые вами протестанты? |
||
|
vegra
|
|||
|
Пробивной дядька был, в итоге до царя дошёл тот таки снял запрет. Поговорки отражают что и тогда РПЦ думала только собственной наживе чтобы там не врали поповоду большой любви россиян к РПЦ теперешние попы. Раз речь зашла о том что именно издавали то процитирую "В то время, когда молодой Сытин только основал свое дело, печатная продукция российских издательств резко делилась на две неравные части. Литература в подлинном смысле этого слова, связанная с именами Пушкина, Гоголя, Толстого, Достоевского, Тургенева и других замечательных писателей, была известна лишь незначительной, образованной прослойке русского общества. Их книги стоили очень дорого и продавались только в городских книжных магазинах. Подавляющая масса крестьян и слыхом не слыхивала о таких писателях. Ее читательские вкусы питала литература совсем другого сорта. Среди дешевых книжек, доставляемых в деревни коробейниками-офенями на первом месте стояли поминания заздравные и заупокойные, молитвенники и жития святых. Затем шла духовно-нравственная литература вроде «Смерти закоренелого грешника», «Толкования апокалипсиса», «Страшного суда», «Потерянного и возвращенного рая» и прочих в том же духе. Большой популярностью пользовались сказочные повести и сказки: «Еруслан Лазаревич», «Бова Королевич», «Арабские сказки» и «Конек-Горбунок» Ершова. Находили сбыт исторические романы: «Гуак», «Битва русских с кабардинцами», «Параша-сибирячка», «Юрий Милославский» и пр. Кроме того нарасхват шли песенники, письмовники, сонники, гадания и календари. Вся эта так называемая «лубочная» литература имела перед настоящей то немалое достоинство, что была очень дешева и доступна. Культурные люди, не раз выражали свое возмущение по поводу чтива, каким почивали народ лубочные издательства. «Какая страшная масса всякого печатного хлама разносится и развозится по всем концам России! - писал крестьянин-самоучка Голышев. – Но служит ли этот печатный хлам к просвещению, развитию народа?» Заслуга Сытина заключалась именно в том, что ему, единственному из лубочных издателей, удалось в конце концов привить народу вкус к настоящей большой литературе и в значительной степени уменьшить культурный разрыв между ним и образованной публикой. Благодаря жизненному опыту он глубоко прочувствовал необходимость просвещения народа. «Хотя работа над лубочной книгой, - писал Сытин, - и составляла мою профессию с детских лет, но все изъяны Никольского рынка я очень хорошо видел. Чутьем и догадкой я понимал, как далеки мы были от настоящей литературы и как переплелись в нашем деле добро и зло, красота и безобразие, разум и глупость»." |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А вот честь ему и хвала именно за "лубочные книги", по сути, комиксы, но с нормальными надписями. Это с успехом использовали при Союзе. И многие учились читать в детстве именно по этим книгам. Но книги эти были дорогие, не каждый мог себе позволить, зато сдавали их в аренду, при цене до 5-и коп. Вообще, многие просто пользовались книгами зажиточных соседей, кто за плату, а кто и бесплатно. И обратите внимание на долю духовной и религиозной литературы. Сытин себе в убыток торговать не будет. Ну а "классика"... Пушкин, история пугачевского бунта, рассказы Белкина; Гоголь, почти весь(не считая мрачного петербурга), рассказы Толстого пользовались бешенной популярностью. А в основном, устремления критиков-"реалистов" народ не понимал, воспринимал, как неправдивую чернуху или "туманну даль". |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Какой еще спор, dedO'K? Вы ничего внятного из себя не выдавили, кроме забавных ГОЛОСЛОВНЫХ мифов. Даже тиражи сытинских изданий, про которые брякнули как бы в подтверждение своей мифологии, так и не смогли назвать, за вас этим занимались другие. И я вот сейчас поставлю жирную точку в этом "серьезном споре", обратив против вас же тиражи Сытина, как и обещал. Очень показателен в этом плане рынок отрывных календарей. В начале XX века практически все, кто умел читать хотя бы слогам, пользовались календарями. И что же мы видим? Сытин заработал огромные деньги, монополизировав рынок отрывных календарей. Он продавал свои календари сначала по себестоимости, вытеснив всех конкурентов, после чего взвинтил цены на монополизированном рынке до небес и заколотил приличные барыши. Так весь рынок отрывных календарей составил 8 млн. Это при наличии порядка 15-20 млн. русскоязычных семей в России. То есть МАКСИМУМ половина семей покупала такие календари, хотя точно известно, что многие семьи покупали по 2-3 календаря на каждого грамотного члена семьи, имеющего свое помещение. Состоятельные городские семьи еще и на дачу брали календарь. При этом надо учесть, что во многих семьях, покупавших один календарь, был только один грамотный взрослый. В итоге мы получаем картину, вполне коррелирующуюся с результатами перепеси 1897 г. Еще один очень хороший показатель - данные по грамотности среди призывников в российскую армию. В 1875 г. 79% призванных в армию молодых людей не владели грамотой! В 1900 таких было уже 51%, наконец, в 1913 г. их становится всего 13%. При этом среди женщин уровень грамотности был минимум вдвое ниже. В общем, теперь уж точно конец дискуссии.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-03-2010 - 13:09 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Думаю, что какая-нибудь новоявленная секта.Вы уж как-то совсем негативно о православии.Все таки сегодня православие вера не кровожадная. |
||
|
dedO'K
|
|||||||
|
А заодно покупали по 5-6 экземпляров одной книги на семью(про запас, если вдруг порвется). Ну а журналы и газеты- в туалет. Спасибо за железный аргумент. А заодно: неграмотный призывник не мог читать устав, хотя должен был его знать. Потому собственно служба, за время "обучения" грамоте была необременительной. Хотя офицеры поумнее сразу повышали грамотность личного состава кулаком в зубы или шомполами. К нам в часть тоже приходили, не зная русского языка, а то и "полные дауны", но сообразительность и знание языка чудесным образом появлялись после двух-трех ночных разговоров с "дедами". Вот теперь действительно все. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся? 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Дедовщина дедовщиной, а нести службу за себя и за того парня, дуриком прикидывающегося, как то не в тему. Вот и приводили в чувство по быстрому. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
А зачем внешние враги?Сами справимся.За мою армию деды покалечили до списания троих.Сами же и сели вчетвером.Еще один сел за побег.Один с ума сошел и один под поезд бросился от таких "духовных" практик.Это я только об одной роте и достаточно элитной.И только крупными штрихами.... |
||||
|
vegra
|
|||
|
Может лучше солдат хотя бы учили с оружием обращаться? А то в русской -советской-российской армии оказывается даже не умеют ухаживать за оружием, по крайней мере далеко не все "бей своих чужие бояться будут" всего лишь поговорка. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Лучше меньше да лучше.Генералов процентов на 70% разогнать , не взирая на недостроеные дачи.И двигаться к профессиональной армии.Время пехотного мяса уже уходит в прошлое. |
||||
|
vegra
|
|||
|
И что показательно стоит зайти разговору о недостатках армии сразу начинается гундёж что надо родину защищать. Мне на другой доске доказывали что мол учить солдат стрелять слишком дорого. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие. |
||||
|
vegra
|
|||
|
"Слышал звон да не знаю где он" Как обычно пальцем в небо попали. В одной из самых боеспособных армий израильской солдат учат только стрельбе и тактике. Никакого дерьма вроде строевой подготовки, сантехработ, дедовщины . В Америке новобранец имеет право в любой момент отказаться от учебки и его не возьмут в армию. Вроде 10% отказываются. Там профессиональная армия |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Декабристы состав и применение мех. соеденений в ВМВ. Январское восстание. Народы с чувством юмора и без АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ |