Путь России...

dedO'K дата: 31-03-2010 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 31.03.2010 - время: 19:58) QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 18:02) Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие. "Слышал звон да не знаю где он" Как обычно пальцем в небо попали. В одной из самых боеспособных армий израильской солдат учат только стрельбе и тактике. Никакого дерьма вроде строевой подготовки, сантехработ, дедовщины . В Америке новобранец имеет право в любой момент отказаться от учебки и его не возьмут в армию. Вроде 10% отказываются. Там профессиональная армия Одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке. В других регионах она не действовала. Отказаться от службы можно. Но если контракт подписан, неустойка- за твой счет. А у нас пора вводить профессиональную армию. В Казахстане потихоньку оставляют на сверхсрочку. Так постепенно и перейдут. В России разве не так?

vegra дата: 01-04-2010 - 15:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 19:27) Одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке. В других регионах она не действовала. C вами не соскучишься. Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. "В Казахстане потихоньку оставляют на сверхсрочку. Так постепенно и перейдут. В России разве не так?" теже ракетчики давным давно профессионалы. Но в России изза оромного количества командного состава сложно перейти га профессиональную армию

Маркиз дата: 01-04-2010 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 15:45) Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. Не-а, непонятно. Особенно насчет подворотничков. Что же - солдату с грязным подворотничком ходить? QUOTE Но в России из-за огромного количества командного состава сложно перейти га профессиональную армию А зачем России переходить на наёмную армию? Потому, что она более боеспособна, чем призывная? Так это миф. Пример первый - исторический. По условиям Версальского мирного договора на Германию были наложены различные ограничения в военной области (было запрещено строить танки, ограничен тоннаж военного флота и т.д. и т.п.). И по этому самому Версальскому договору Германию обязали иметь армию не призывную, а наёмную. Интересно, почему? Пример второй - исторический. Если мне память не изменяет, в Великобритании армия была как раз наёмной - и никаких суперпреимуществ перед вермахтом или армией Японии не показал. Пример третий - современный. Государство Израиль много лет находится в состоянии вялотекущей войны, и ему крайне необходима боеспособная армия. Только вот почему-то не спешит Израиль от призыва отказаться и сделать армию наёмной. Опять же - почему? Да и сам по себе принцип комплектования никаких проблем не решит. Милиция у нас как раз по найму и комлектуется - и что? Все до одного там сверхпрофессионалы, прямо охваченные служебным рвением?

vegra дата: 01-04-2010 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 16:11) [QUOTE=vegra,01.04.2010 - время: 15:45] Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему. QUOTE А зачем России переходить на наёмную армию? Отчасти я с вами согласен в том что боеспособность такой армии скорее всего не вырастет. Хотя кто знает. Зато её можно сделать гораздо меньше и не столь дорогой. Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призывю ИМХО исторические параллели в военном деле могут не туда завести. Например строевая подготовка была важной частью военной подготовки вплоть до изобретения казнозарядного оружия. С внедрением скорострельного оружия и вовсе утратила необходимость.

Безумный Иван дата: 01-04-2010 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) Когда страна воюет она переходит на призыв. Когда страна воюет, она объявляет мобилизацию, а не призыв.

rattus дата: 01-04-2010 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 16:11) Интересно, почему? Почему? QUOTE Если мне память не изменяет, в Великобритании армия была как раз наёмной Скорей всего память вам изменяет. QUOTE Только вот почему-то не спешит Израиль от призыва отказаться и сделать армию наёмной. Какой процент в ЦАХАЛЕ сверсрочников? Сколько срочников участвуют в боевых операциях?

vegra дата: 01-04-2010 - 19:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2010 - время: 18:46) QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) Когда страна воюет она переходит на призыв. Когда страна воюет, она объявляет мобилизацию, а не призыв. Это что-то меняет в сути спора? К тому же не забывайте Израиль воюет практически с самого образования в середине 2 века

dedO'K дата: 01-04-2010 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 17:58) [QUOTE=Маркиз,01.04.2010 - время: 16:11] [QUOTE=vegra,01.04.2010 - время: 15:45] Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет. [/QUOTE] Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему. [QUOTE]А зачем России переходить на наёмную армию?[/QUOTE]Отчасти я с вами согласен в том что боеспособность такой армии скорее всего не вырастет. Хотя кто знает. Зато её можно сделать гораздо меньше и не столь дорогой. Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призывю ИМХО исторические параллели в военном деле могут не туда завести. Например строевая подготовка была важной частью военной подготовки вплоть до изобретения казнозарядного оружия. С внедрением скорострельного оружия и вовсе утратила необходимость. А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку.

Маркиз дата: 01-04-2010 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему. . Так я разве против? Но то, чему и как учат солдат, не зависит от способа комплектования армии. QUOTE Зато её можно сделать гораздо меньше... Не получится. Маленькая армия еще сойдет для очень небольшой страны. А для России, в которой на путь из конца в конец страны требуется часов 9 самолетом - нет. Большая протяженность границ, большие территории автоматически требуют и большой армии. QUOTE ...и не столь дорогой. А тоже не факт. Контрактников для службы в "Арбатском военном округе" набрать можно будет без проблем. А для службы на берегу Северного Ледовитого океана? Где "лето короткое, зато малоснежное"? Сколько денежек придется вбухать, чтобы контрактника туда заманить? QUOTE Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призыв. То есть для военного времени принцип комплектования армии по найму не годится. И при наличии наемной армии возникают как минимум две проблемы: 1. Если необходимо осуществить мобилизацию в призывной армии, сделать это просто, т.к. все необходимые органы для этого уже есть. А в наемной? 2. В случае необходимости осуществить мобилизацию призывная армия получит более-менее обученное пополнение, т.к. призывать будут в первую очередь тех, кто недавно отслужил срочную. А наемная какое пополнение получит? Откуда возьмет обученные резервы?

vegra дата: 01-04-2010 - 23:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 21:43) А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку. А я слышал что у многих парней после многочасовых ежедневных упражнений проблемы с ногами. То то в российская армии офигенная дисциплина то прибьют кого то сбегут с оружием постреляв соратников. Армия мирного времени может заниматься любой фигнёй. А вот если надо воевать то уже не до глупостей вроде строевой и строгого дресскода. Например израильтяне выглядят ужасно любой бы наш патруль их арестовал. Строевой в КМБ из 6 месяцев отведено 2 часов. Надо же как-то время в армии убивать, вот и гоняют солдатов по плацу "объясняя" что это нужная вещь.

vegra дата: 02-04-2010 - 00:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 23:35) Так я разве против? Но то, чему и как учат солдат, не зависит от способа комплектования армии. Как правило, производительность и квалификация наёмного работника выше чем у подневольного. Так что есть надежда, что контрактники будут больше заниматься военным делом. QUOTE Сколько денежек придется вбухать, чтобы контрактника туда заманить? Контрактников потребуется в разы меньше. Вот и считайте что там где сейчас пятерых содержат достаточно одного. К тому же 4 уже не обуза а работники с которых налоги платят QUOTE То есть для военного времени принцип комплектования армии по найму не годится. Что по вашему должно произойти чтобы в крупных странах например России Китае или США потребовалась мобилизация? С кем по крупному а самое главное как воевать собрались, учитывая что у всех крупных стран в достатке ядерных боеприпасов?

dedO'K дата: 02-04-2010 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 00:58) QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 21:43) А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку. А я слышал что у многих парней после многочасовых ежедневных упражнений проблемы с ногами. То то в российская армии офигенная дисциплина то прибьют кого то сбегут с оружием постреляв соратников. Армия мирного времени может заниматься любой фигнёй. А вот если надо воевать то уже не до глупостей вроде строевой и строгого дресскода. Например израильтяне выглядят ужасно любой бы наш патруль их арестовал. Строевой в КМБ из 6 месяцев отведено 2 часов. Надо же как-то время в армии убивать, вот и гоняют солдатов по плацу "объясняя" что это нужная вещь. А давайте не будем! Сверхсрочники в израильской армии есть? Кто принимает участие в боевых действиях? Судя по возрасту воевавших в Ливане, возраст у них далеко не призывной. Или по новостям показывали только израильских "прапорщиков"? Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь.

vegra дата: 02-04-2010 - 01:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 01:21) А давайте не будем! Что именно? гонять солдатиков по плацу когда делать нечего? "Деды" нередко и так от безделья маются, так ещё больше будут QUOTE Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь. Ну что вы в кремлёвский гарнизон таких не берут ведь им шагать практически всю службу. Проблемы у них потом да и то не у всех подряд

Маркиз дата: 02-04-2010 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 00:14) Так что есть надежда, что контрактники будут больше заниматься военным делом. Только надежда? А с какой радости контрактникам рваться заниматься военным делом, если зарплата и так идет? QUOTE Контрактников потребуется в разы меньше. Вот и считайте что там где сейчас пятерых содержат достаточно одного. Хорошо, давайте посчитаем. Например, в Боевом уставе Сухопутных войск ВС СССР было прописано, что мотострелковое отделение (10 чел.) должно оборонять позицию протяженностью по фронту до 100 метров. Вы предлагаете сократить армию в 5 раз - значит, на оборону позиции протяженностью в 100 метров поставить двух человек? И каким же образом два контрактника смогут обеспечить ту же плотность огня, что и мотострелковое отделение (5 автоматов, 1 пулемет, 1 гранатомет, плюс пушка, пулемет и ПТУР на БМП)? Как это чисто технически сделать? QUOTE Что по вашему должно произойти чтобы в крупных странах например России Китае или США потребовалась мобилизация? ЧТо должно произойти? Да то, что уже произошло с Ираком и Югославией - нападение внешнего врага. QUOTE С кем по крупному а самое главное как воевать собрались, учитывая что у всех крупных стран в достатке ядерных боеприпасов? Готовиться к войне, когда кто-то воевать соберется, все равно что пить нарзан, когда печень отвалилась. Поэтому готовиться надо заранее, и желательно так готовиться, чтобы никто и никогда воевать не собрался. А наличие ядерного оружия проблему безопасности не решает - кроме его наличия, нужна еще готовность это оружие применить, причем не оглядываясь на возможные последствия в виде потери вкладов в западных банках, недвижимости в Европе и США и т.д. Вряд ли верхушка России способна на такое самопожертвование.

vegra дата: 02-04-2010 - 20:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Маркиз @ 02.04.2010 - время: 18:33) Только надежда? А с какой радости контрактникам рваться заниматься военным делом, если зарплата и так идет? Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню, не могу вам ничего добавить QUOTE Хорошо, давайте посчитаем. Вы в курсе за что снайперов не долюбливают во многих армиях мира? ! снайпер способен остановить наступление многих солдат, или здорово осложнить жизнь обороняющимся. Для начала напишите с кем воевать собрались на широком фронте? Тогда и прикинем. А пока мрогу сказать что болльшинство российских бойцов не более чем пушечное мясо от которого никакого толку. QUOTE ЧТо должно произойти? Да то, что уже произошло с Ираком и Югославией - нападение внешнего врага. Россия не Ирак и не Югославия у которых отсутствует ОМП. С кем по вашему Россия сейчас может по крупному воевать, чтобы мобилизация потребовалась.? Кстати отечественная армия традиционно не готова к войне. Для армии США и Ирак и Югославия не более чем полигон для совершенствования боевых навыков

dedO'K дата: 03-04-2010 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 02:32) QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 01:21) А давайте не будем! Что именно? гонять солдатиков по плацу когда делать нечего? "Деды" нередко и так от безделья маются, так ещё больше будут QUOTE Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь. Ну что вы в кремлёвский гарнизон таких не берут ведь им шагать практически всю службу. Проблемы у них потом да и то не у всех подряд А кто вам сказал, что "солдатиков" гоняют по плацу до посинения? Если не брать в расчет роты почетного караула и президентские гвардии, где шагистика- часть ритуала, в учебке- 6 часов в неделю, в войсках- 2. Физподготовки больше. И потом, не надо лукавить, призывная армия в Израиле- гражданская оборона, всевобуч. Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине!

vegra дата: 03-04-2010 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 00:50) Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине! Мне сложно вас понять всёрьёз вы или как? На войне без разницы умеешь ли ты ходить строем икакой подворотничок... даже если он есть. Российские солдаты в массе своей никогда не умели и не умеют обращаться с оружием, а ведь этому их должны были научить в первую очередь. Кстати когда пошли с конца 80-х региональные конфликты и криминал выяснилось что даже серьёзные книги по стрелковому делу жуткий дефицит.

dedO'K дата: 03-04-2010 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 02:31) QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 00:50) Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине! Мне сложно вас понять всёрьёз вы или как? На войне без разницы умеешь ли ты ходить строем икакой подворотничок... даже если он есть. Российские солдаты в массе своей никогда не умели и не умеют обращаться с оружием, а ведь этому их должны были научить в первую очередь. Кстати когда пошли с конца 80-х региональные конфликты и криминал выяснилось что даже серьёзные книги по стрелковому делу жуткий дефицит. Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности. А учиться стрельбе по книгам- варварство! Стрелять надо строго по мишеням либо (в бою) в предполагаемую сторону нахождения вероятного противника.

vegra дата: 03-04-2010 - 13:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 01:41) Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности. Боевые потери были сопоставимы с потерями советских войск. Не забывайте что мы там 10 лет воевали а за 10 лет можно многому научиться. Но не боевыё у нас в десятки раз больше. У меня приятель там служивший получил серьёзные проблемы с зубами и печенью. QUOTE А учиться стрельбе по книгам- варварство! А что делать если в СССР мало кто умел обращаться с оружием. И речь не только о стрельбе как таковой. Перестрелка имеет мало общего со стрельбой по неподвижной мишени на стрельбище. Опять же за оружием надо уметь ухаживать.

dedO'K дата: 03-04-2010 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 03.04.2010 - время: 14:25) QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 01:41) Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности. Боевые потери были сопоставимы с потерями советских войск. Не забывайте что мы там 10 лет воевали а за 10 лет можно многому научиться. Но не боевыё у нас в десятки раз больше. У меня приятель там служивший получил серьёзные проблемы с зубами и печенью. QUOTE А учиться стрельбе по книгам- варварство! А что делать если в СССР мало кто умел обращаться с оружием. И речь не только о стрельбе как таковой. Перестрелка имеет мало общего со стрельбой по неподвижной мишени на стрельбище. Опять же за оружием надо уметь ухаживать. Ну, насчет оружия- это вы зря. "Орленок", "Зарница", уроки НВП. спортивные секции, особенно противоборств(когда занимались борьбой, от Динамо, тоже стреляли). Так что, кто хотел, тот учился еще до армии. Более крупную технику и оружие изучали в ДОСААФ. Да и в армии сиднем не сидели. Ведь, по идее, если сравнить вооружение, связь, защиту и транспорт с американской, боевые потери должны были быть гораздо больше, чем у Америки, в разы. А контролируемая территория- меньше, а с территорией- наоборот. При том, надо учесть, что моджахедам помогали те же Штаты. Ну а в этом вы правы, хотя отчасти. "Солдат должен стойко переносить...", потому и приучали к неприхотливости. А ведь благосостояние то росло! А духовности и воздержания не было. Алкоголизм и прочие излишества подрывали здоровье народа, вот и результаты. Как всегда, "позднее зажигание". К слову об Америке, в Тенгизе чуть не приучился к фильтрованной воде(а жрачка у них хоть и разнообразная, но дрянь, химия. Жир откладывается, а толку мало).

vegra дата: 05-04-2010 - 13:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 16:15) Ну, насчет оружия- это вы зря. "Орленок", "Зарница", уроки НВП. спортивные секции, особенно противоборств(когда занимались борьбой, от Динамо, тоже стреляли). Так что, кто хотел, тот учился еще до армии. Более крупную технику и оружие изучали в ДОСААФ. Да и в армии сиднем не сидели. Ведь, по идее, если сравнить вооружение, связь, защиту и транспорт с американской, боевые потери должны были быть гораздо больше, чем у Америки, в разы. А контролируемая территория- меньше, а с территорией- наоборот. При том, надо учесть, что моджахедам помогали те же Штаты. Угу... добавте пейнтбол страйкбол. Вот вы НВП вспомнили. Помнится разбирали и собирали АК на время. Вот только сам по себе этот навык ничего не даёт. необходимо ещё уметь устранить задержку или почистить - смазать оружие. А этого большинство российских "бойцов" не умеют. Советское оружие проще и надёжней. транспорт у американцев надёжнее. Связь однозначно лучше. В целом хз кто лучше оснащён QUOTE "Солдат должен стойко переносить...", потому и приучали к неприхотливости. Потому что создать нормальные условия жизни для большинства населения мы неспособны. QUOTE К слову об Америке, в Тенгизе чуть не приучился к фильтрованной воде Зато приятель о котором писал выше получил проблемы из-за амёбной дизентирии. И эти проблемы с ним на всю оставшуюся жизнь. Вы ругаете амеров за то что они сохранили здоровье своим солдатам, а разгильдяйство и неумение возводите в доблесть. Впрочем такой вывернутый взгдяд свойственен ура патриотам

dedO'K дата: 05-04-2010 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А от разгильдяйства и не открещиваюсь. Это больная тема нашей армии в целом: воровство и разгильдяйство. Но и о плохом снабжении не стоит забывать. Ведь действия СА в Афганистане не носили характер вылазок, были и дальние заставы, и дальние гарнизоны, и дальние блок-посты. Часто ходили на заграждения и охрану дорог. И не у всех была возможность получать свежую воду или пищу. Скорее, уместно сравнить с Америкой во Вьетнаме, чем в Афганистане. Вот и сравните. По поводу оснащения: оснащены американцы лучше, не в стрелковом оружии дело, а в полном оснащении. А почему? Потому что сидят в гарнизонах и наносят точечные удары, в основном, в виде вылазок и кратковременных войсковых операций. Максимум- патрулирование поблизости от гарнизонов. Так наладить снабжение легче. Но сама война так малоэффективна, контроля над территориями нет.

Маркиз дата: 05-04-2010 - 20:58 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 20:18) Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню, не могу вам ничего добавить Конечно. Только "обученный" и "контрактник" не обязательно тождественные вещи. QUOTE снайпер способен остановить наступление многих солдат, или здорово осложнить жизнь обороняющимся. В одиночку снайпер способен остановить наступление многих солдат разве что в горах, и то не факт. Все преимущество снайпера перед многими солдатами кончается в тот момент, когда снайпера обнаруживают. Да что далеко ходить - давайте разберем примитивную тактическую задачу, исходя из Ваших допущений того, что один контрактник по боевым возможностям равен 5 солдатам, набранным по призыву, и из того, что два снайпера могут выполнить задачи мотострелкового отделения. Итак - сторона 1 наступает на позицию силами мотострелкового взвода. (18 автоматов, 3 пулемета, 3 гранатомета, 3 БМП). Сторона 2 вместо мотострелкового отделения (10 чел.) для обороны позиции выставляет двух снайперов. Вопрос - каким образом два снайпера могут отбить наступление, в частности, противостоять БМП с их пушками, пулеметами и броней? QUOTE Для начала напишите с кем воевать собрались на широком фронте? QUOTE Кстати отечественная армия традиционно не готова к войне. А как же Вы собиратетесь готовить армию к войне, если не хотите ее готовить в том числе к крупномасштабным боевым действиям? QUOTE С кем по вашему Россия сейчас может по крупному воевать, чтобы мобилизация потребовалась.? Для армии США и Ирак и Югославия не более чем полигон для совершенствования боевых навыков Да вот с США и может - не зря же они боевые навыки совершенствуют. И на ядерное оружие особо надеяться не стоит - договор по ограничению СНВ, плюс первый удар со стороны тех же США, плюс ПРО - и ущерб от ответного ядерного удара может быть сведен до того уровня, который власти США сочтут приемлемым.

vegra дата: 05-04-2010 - 21:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Маркиз @ 05.04.2010 - время: 20:58) QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 20:18) Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню,  не могу вам ничего добавить Конечно. Только "обученный" и "контрактник" не обязательно тождественные вещи. Не обязательно, особенно в российских условиях и какой вы сделаете вывод? QUOTE Вопрос - каким образом два снайпера могут отбить наступление, в частности, противостоять БМП с их пушками, пулеметами и броней?  Если память не изменяет БМП легко поражается из снайперской винтовки 12.7мм. (БТР насквозь пробивает) Жаль в своё время решили ставить противопульную броню, похерили проект 688. Но это всё фигня по большому счёту. Фигня по 2 причинам. 1 обладая всей этой техникой российская армия не может покончить с так называемыми террористами. 2 Я уже спрашивал но так и не получил ответа с кем собираетесь всерьёз воевать чтобы не хватило контрактников раз в 50(даже не 5) меньших количеством от имеющихся призывников. Кстати не напомните раз в сколько секунд снайпер делает прицельный выстрел. кажется в пределах -5 секунд. Это означаюет что меньше чем за минуту они расстреляют 18 человек. Как показал опыт ВОВ война со снайперами дело непростое и лучше с этим справлялись снайперы.

Treloni дата: 05-04-2010 - 22:37 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 05.04.2010 - время: 21:59) Но это всё фигня по большому счёту. Фигня по 2 причинам. 1 обладая всей этой техникой российская армия не может покончить с так называемыми террористами. 2 Я уже спрашивал но так и не получил ответа с кем собираетесь всерьёз воевать чтобы не хватило контрактников раз в 50(даже не 5) меньших количеством от имеющихся призывников. Кстати не напомните раз в сколько секунд снайпер делает прицельный выстрел. кажется в пределах -5 секунд. Это означаюет что меньше чем за минуту они расстреляют 18 человек. Как показал опыт ВОВ война со снайперами дело непростое и лучше с этим справлялись снайперы. Армия вообще не воюет с террористами. Не ее уровень. А воевать - с США, Китаем, ЕС, Ираном. Кстати, а как пара снайперов сможет захватить, к примеру, населенный пункт?