Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||||
|
Тем не менее Византии не помогло что славяне начав... точнее продолжив но уже серьёзнее внутренние разборки забыли о расширении и набегах на Византию. Она была обречена
|
||||
|
Простофф
|
|
|
Самое отвратительное в либералах-то, что они ВСЕГДА ненависть к режиму подменяли ненавистью к государству как к таковому. Не нравится "тюрьма народов", пусть лучше Наполеон победит, не нравится "империя зла"-Гитлер или США с НАТО, не нравится "поганая Рашка"-тогда борцы за свободу Ичкерии или демократический Саакакшвили. Разве не так?
|
|
Sorques
|
|||
|
Пропустили один этап...не нравится монархизм, так пусть лучше кайзер победит. |
||
|
Вовочка459
|
|
|
Запад есть запад. Восток есть восток. И с мест они не сойдут, Пока не предстанут небо с землей На страшный господень суд! А.С. Пушкин: "Поймите же, что Россия никогда не имела ничего общего с остальною Европою, что история ее требует иной мысли". П.Я. Чаадаев: "Мы не Запад... у нас другое начало цивилизации". "Живя в дореволюционной России, никто из нас не учитывал, до какой степени организованное общественное мнение Запада настроено против России и против Православной Церкви. Западные народы боятся нашего числа, нашего пространства, нашего единства, нашей возрастающей мощи (пока она действительно вырастает), нашего душевно-духовного уклада, нашей веры и Церкви, наших намерений, нашего хозяйства и нашей армии. Они боятся нас и для самоуспокоения внушают себе... что русский народ есть народ варварский, тупой и ничтожный, привыкший к рабству и деспотизму, к бесправию и жестокости; что религиозность его состоит из суеверия и пустых обрядов. Европейцам нужна Дурная Россия: Варварская, чтобы "цивилизовать" ее по-своему; Угрожающая своими размерами, чтобы ее можно было расчленить; Завоевательная, чтобы организовать коалицию против нее; Реакционная, Религиозно-Разлагающая, чтобы вломиться в нее с пропагандой реформации или католицизма; Хозяйственно-Несостоятельная, чтобы претендовать на ее "неиспользованные" пространства, на ее сырье или, по крайней мере, на выгодные договора и концессии. Именно поэтому, следуя тайным указаниям европейских политических центров, которые впоследствии будут установлены и раскрыты исторической наукой, Россия клеветнически ославлена на весь мир как оплот реакции, как гнездо деспотизма и рабства, как рассадник антисемитизма... Движимая враждебными побуждениями Европа была заинтересована в военном и революционном крушении России и помогала русским революционерам укрывательством, советом и деньгами. Она не скрывала этого. Она делала все возможное, чтобы это осуществилось..." (Ильин И. Основы борьбы за национальную Россию. Издание НТСНП. Нарва, 1938. С. 19). Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-08-2010 - 22:05 |
 Gladius78
|
|||
|
трундно с этим не согласиться... бо соответствует как историческим фактам, так и реалиям современности... не любят нас на Западе... и икогда не любили, не уважали, и за своих не считали.... и всегда для этого поводы находили, будь то плохое православие или плохой коммунизм, царская экспансия или советская экспансия, царский деспотизм или сталинский тоталитаризм.... только вот всё это поводы для вражды, отнюдь не причины!! именно поводы, не было бы этих, нашли бы другие!!! делов то... ну чтож! на сильно ведь не будешь мил, не так ли.?... по этому не следует гнаться за "за западными идеалами", некими ценностями и прочими стеклянными бусами... на плевать!!! пусть вон арабам свои бусы впаривают!! Запад или Восток? Восток своден от предубеждений против России (во всяком случае их там не так много, как на Западе), там сотрудничество проще наладить, а Запад... ну да, с ними тоже порой полезно сотрудничать, хотя бы только для того, чтоб противовес к Востоку иметь, но лишь с условием, что это сотрудничество пользу приносит, материальную, а не бусы... так что... И Запад и Восток! |
||
 Camalleri
|
|
|
У России свой путь. И если Россия его найдёт, то это запад и восток будут выбирать путь: с Россией или без.
|
|
Яромир
|
|
|
Россия занимает место в мире: http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm очень познавательно |
 dedO'K
|
|
|
По алкоголю нас обгоняют Франция и ещё кто то. По табакокурению- ещё кто то. По росту объёма продаж табака- да. Уходят в прошлое самосад, без фильтра и папиросы, народ переходит на фильтровые, а они сгорают быстрее. Липа. |
|
de loin
|
|
|
Уфф! Прочел тему, как сериал просматривал с мыслью: ну когда же хоть немного поближе к теме начнут писать? А когда дождусь, когда кто-то что-то пытается ближе к теме выразить не могу потом дождаться, когда мысль свою закончит. Мог бы присоединиться к неоднократным стенаниям: "ну же! Кто-нибудь, ну пожалуйста! Ну, выскажетесь по теме пояснее, почетче, не уходите в сторонние рассуждения и полемику на, скорее, современные, нежели исторические темы, коим место в "Политике", а не здесь. Но тщетно, к сожалению. А ведь можно было бы. Ну, хотя бы приблизиться, для начала вспомнив точку отсчета - главные идеи западников и славянофилов ХIX в. И конечно же не из школьных учебников, а непосредственно из наследия тех и других. А то каких только заблуждений не начитаешься, из которых видно, что авторы этих постов или не разобрались, ничего толком не поняли в этом вопросе или просто даже элементарно не осведомлены. По-моему из-за этого, главным образом, не вышло тематической дискуссии (когда по теме западничество-славянофильство, как выяснилось, достаточно начитан всего один участник). А жаль! |
|
de loin
|
|
|
У 3апада можно учиться, можно заимствовать, но лишь то, что ложится в национальную традицию. Вот бюрократическое правление в России нетрадиционно и может весьма печально завершиться... для многих бюрократов. Как и на чем мы договоримся -многогранная тема. Одно условие все же имеется, наверное: на антикоммунизме мы уже не договорились. На коммунизме, на социализме - после 70 с небольшим лет его истории у нас не договоримся никогда. А вот на отвержении революции реально можем договориться. На том, что не коммунист плох, а всякий революционер, всякий разрушитель. |
|
de loin
|
|
|
(Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 22:04) <q>А на военные/дворцовые перевороты тоже лимит?</q> О каком-то лимите говорить вряд ли можно. Кто его установил? Какие тут могут быть гарантии? И 1991 год показал, что их нет. Что касается переворотов, то они в России происходили в течение 100 лет: с 1725 г. по 1825 г. - последняя попытка переворота. Это была попытка военного переворота, а до нее были дворцовые. В дворцовых было гораздо меньше деструктивного, они были почти бескровными, хотя свои жертвы были везде. Скажем, сравнить переворот Елизаветы, связанный с последующей отменой смертной казни и путч декабристов, когда в подавляющем большинстве погибли зеваки и немало - около тысячи, по-моему. И декабристы ставили одной из главных целей - физическое уничтожение всех, не взирая на возраст и пол, представителей правящей династии. Соглашаюсь также с версией, что в 1689 г. тоже был дворцовый переворот. |
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 18.02.2014 - время: 16:08) (Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 22:04) <q>А на военные/дворцовые перевороты тоже лимит?</q> О каком-то лимите говорить вряд ли можно. Кто его установил? Какие тут могут быть гарантии? И 1991 год показал, что их нет. 1991 год показал, что ещё одна подобная революция, вызванная попыткой Москвы посадить своих людей в союзных(нынче федеративных) республиках, и Россия ужмётся до размеров Московской области. Лимит сработал: каждая революция сопровождалась "усечением" империи и выходом из её состава очередной группы народов. |
|
Простофф
|
|
|
(Sorques @ 21-04-2010 - 23:52) (Простофф @ 21.04.2010 - время: 23:05) Самое отвратительное в либералах-то, что они ВСЕГДА ненависть к режиму подменяли ненавистью к государству как к таковому. Не нравится "тюрьма народов", пусть лучше Наполеон победит, не нравится "империя зла"-Гитлер или США с НАТО, не нравится "поганая Рашка"-тогда борцы за свободу Ичкерии или демократический Саакакшвили. Разве не так? Пропустили один этап...не нравится монархизм, так пусть лучше кайзер победит. Если это камень в огород Ильича-то он,при всём неоднозначном к нему отношении,даже если на 100% принять версию о немецком финансировании большевиков,НЕ ПРИНИМАЛ в открытую,например,Железный крест из рук кайзера Вилли,как тот же упырь Ковалёв "орден свободной Ичкерии" из рук Басаева,да и как тот же кумир всех правых антисоветчиков отаман Краснофф,из рук того же кайзера в 1918-м,кстати... |
|
Простофф
|
|
|
(dedO'K @ 18-02-2014 - 17:54)Россия ужмётся до размеров Московской области. Лимит сработал: каждая революция сопровождалась "усечением" империи и выходом из её состава очередной группы народов. А РашкА моя родная Распадает каждый год, Распадает, распадает, Но никак не распадёт))) Такие больные фантазии только в головах укропов, нашей правой либерастии и их псевдоисламских (подчеркну-просионистски и антипалестински настроенных "муцахидов") уж лет 20 как происходит...Помница, их общий кровавый дояр-упырь под названием Ц.Р.У. также, кажЫсь, году в 00-м писало, что через 10 лет "этой страны всё". Однако (и дай-то Бог) почему-то происходит обратное-а территории-то как раз потеряли нккоторые другие б. совреспублики почему-то... |
|
Sorques
|
|
|
(Простофф @ 05-07-2018 - 11:28)Железный крест из рук кайзера Вилли,как тот же упырь Ковалёв "орден свободной Ичкерии" из рук Басаева,да и как тот же кумир всех правых антисоветчиков отаман Краснофф,из рук того же кайзера в 1918-м,кстати... Дайте информацию, только из источника таковых, что Краснов получил Железный крест от кайзера..фантазии от блогеров не предлагать.. Ковалев, частное лицо и к чему вы его вспомнили не понятно, он обвинил Ельцина во всех грехах, ушел из през.совета и после 96 был просто депутатом..Новодворскую еще вспомните.. |
 Bellew
|
|
|
(Sorques @ 05-07-2018 - 23:52) что Краснов получил Железный крест от кайзера... Какая разница, имел ли Краснов награды от своих хозяев Вильгельма II или Гитлера? Какая разница, были ли награждены подобные ему предатели и подонки типа Колчака или Деникина орденами Антанты? 
|
 1NN
|
|
|
Любопытная дискуссия! Впрочем, так и не приведшая к каким-то прояснениям в ее предмете. Добавлю от себя Россия - не Запад! Россия - не Восток! Россия - сама по себе! Это отдельная Вселенная! Со своим менталитетом, своим миропониманием, своими традициями... И суть России не менялась столетиями. Хотя мы и перенимали идеи из-за рубежа своей страны, и принимали иностранцев самого разного мировоззрения, и сами вносили живую струю в общий поток развития человеческой цивилизации. И вклад России всегда был полновесный! И на том же Западе достаточно хорошо помнят, откуда пришли Толстой, Достоевский, Сикорский, Зворыкин... И высоко оценивают их вклад! Кстати, многие иностранцы (и не только одни евреи!) становились вполне себе русскими людьми и гордились Россией, ставшей их Родиной. Хотя было немало и русских, уехавших за границу и сделавших там немало полезного... |
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 07-07-2018 - 02:44) Какая разница, имел ли Краснов награды от своих хозяев Вильгельма II или Гитлера? Какая разница, были ли награждены подобные ему предатели и подонки типа Колчака или Деникина орденами Антанты? Краснов, вообще имел железный крест или так кажется?Что касается орденов АНТАНТЫ у Деникина и Колчака, то это ордена СОЮЗНИКОВ по ПМВ..Жуков имел американские, британские, французские награды, это тоже ненормально ро твоему? Смешно как то говорить о предательстве Деникина или Колчака, ибо они сотрудничали с союзниками.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-07-2018 - 03:35 |
|
Bellew
|
|
|
Повторение мать учения  Колчак торговал родиной оптом и в розницу: он официально поступил на британскую службу и был послан Британией в Сибирь, где под руководством англо-французского командования возглавил организованную Антантой армию, устроил массовую зверскую резню рабочих и крестьян.Так что Колчак подонок, предатель и был справедливо казнен, как военный преступник. Денинкин формально не поступал на британскую или французскую службу, но фактически действовал подобно Колчаку, также торговал родиной и возглавил организованную Антантой армию. И еще: Деникин тоже оказался свинья - перед смертью дал Трумэну консультацию, как вести войну с Советским Союзом, подтвердив, что такой же предатель и подонок, как Колчак. |
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 11-07-2018 - 19:12)
Пошел на службу к союзникам и прибыл в Сибирь, для подавления большевистского мятежа.. где под руководством англо-французского командования возглавил организованную Антантой армию, устроил массовую зверскую резню рабочих и крестьян.Так что Колчак подонок, предатель и был справедливо казнен, как военный преступник. Залкинд-Землячка и венгр Бела Кун, устроили резню в Крыму, но похоронены у кремлевской стены, против их действий, ты не возражаешь..типа революционное то сё и дело житейское как ты скажешь, но вот такие же действия белых тебя возмущают..Это несерьезно..нужно использовать один стандарт.. Денинкин формально не поступал на британскую или французскую службу, но фактически действовал подобно Колчаку, также торговал родиной и возглавил организованную Антантой армию. Лёша, ты для кого это пишешь?  думаю, что не для меня, а для залетных читателей, ибо знаешь, что я имею представление о том как начиналось Белое движение на Юге России..никакая АНТАНТА ничем не помогала своим союзникам на начальном этапе, не говоря о том, чтобы послать войска и закрыть весь этот большевитский сброд, из авантюристов иностранцев и эмигрантов, который приехал в Россию со стороны Германии..внешнего врага на тот момент.. |
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 11-07-2018 - 19:12)И еще: Деникин тоже оказался свинья Что касается личности этого Пыхалова, то он пересматривает свои взгляды весьма быстро, поэтому на него ссылаться не комильфо... российский историк и публицист Игорь Пыхалов, занимающий просталинскую позицию, извинился перед ингушским народом, чью депортацию он ранее оправдывал. Свои извинения писатель лично принес на встрече с главой Ингушетии Юнус-Беком Евкуровым в Магасе. - Глубже изучив историю ингушского народа, я пришел к выводу, что решение о депортации 1944 года было ошибочным и крайне несправедливым, - сказал на камеру Игорь Пыхалов. здесь |
|
Bellew
|
|
|
(Sorques @ 11-07-2018 - 23:27) Пошел на службу к союзникам и прибыл в Сибирь, для подавления большевистского мятежа... никакая АНТАНТА ничем не помогала своим союзникам на начальном этапе Влад, проведу ликбез: до окончания первой мировой войны Антанте действительно удалось захватить только порты Мурманск, Архангельск, Владивосток и Баку, а также посредством чехословацкого корпуса взять под контроль территорию России вдоль Трансиба. А уже с осени 1918 г. Антанта организует из жалких белогвардейских шаек полноценные белые армии Деникина, Колчака и Юденича Целью Антанты был грабеж России и раздел ее территории на зоны вляиния. Местные наемники в лице белых генералов были Антанте весма кстати Письмо предателя Деникина Трумэну с планом войны против СССР тебе неприятно читать? Это рушит твой образ Деникина, как "благородного белого генерала"
|
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 12-07-2018 - 01:08)Влад, проведу ликбез: до окончания первой мировой войны Антанте действительно удалось захватить только порты Мурманск, Архангельск, Владивосток и Баку, а также посредством чехословацкого корпуса взять под контроль территорию России вдоль Трансиба. Захватить у кого? Войска были введены для борьбы с большевиками-майданистами.. А уже с осени 1918 г. Антанта организует из жалких белогвардейских шаек полноценные белые армии Деникина, Колчака и Юденича Целью Антанты был грабеж России и раздел ее территории на зоны вляиния. Местные наемники в лице белых генералов были Антанте весма кстати Эпитеты забавные.."белогвардейских шаек", эдакий агитпром газеты "Пионерская правда"..эти "шайки "заняли к августу 18, территорию до Волги, благодаря блестящим операциям Каппеля, Войцеховского, которые тогда еще воевали в составе армий КОМУЧа.. Антанта, помогала за золото, который Каппель захватил в Казани..большая часть военных поставок оплачивалась из этого фонда.. Цели АНТАНТы, ты знать не можешь, а только фантазировать о них, а вот что белые в отличии от национал-предателей большевиков, ничью самостийность не признали и никаких территорий не отдали, это факт.. Письмо предателя Деникина Трумэну с планом войны против СССР тебе неприятно читать? Это рушит твой образ Деникина, как "благородного белого генерала Мы это обсуждали много лет назад..в письме речь не о России, а советском государстве и советской властью. Ленину нормально было во время войны бороться с монархическим государством, а Деникину в праве борьбы с коммунистическим режимом отказано? Ленин не предатель? Лёша, ты же надеюсь не для меня всю эту ахинею про белых пишешь, а для пользователей, которые слабо знают историю гражданской войны? |
|
Bellew
|
|
|
(Sorques @ 12-07-2018 - 19:44) Войска были введены для борьбы с большевиками-майданистами.. Немцы в 1941 г. пришли с той же целью, твоя логика безупречна  Цели АНТАНТы, ты знать не можешь, а только фантазировать о них Зря ты, Влад, демонстрируешь свое невежество. Любой человек интересующийся историей и умеющий пользоваться поиском в интернете, может легко найти: англо-французская конференция в Париже, состоявшаяся 9–10 (22–23) декабря 1917 г. "В соответствии с меморандумом 10 (23) декабря между Англией и Францией было заключено секретное соглашение (подписанное Клемансо и Сесилем) о разделе России на английскую и французскую «зоны действия». В английскую зону вошли Дон, Кубань, Кавказ, Средняя Азия и северная часть европейской территории России; во французскую — Украина, Крым и Бессарабия... Помимо финансирования контрреволюционных сил английское и французское правительства приняли на себя добровольное обязательство через своих агентов и чиновников воздействовать и оказывать поддержку различным контрреволюционным правительствам и их армиям в организационном отношении, но при условии, чтобы все это делалось «без всякого шума», дабы избежать по возможности обвинения в подготовке и проведении войны против большевиков" Ниже о начале финансировании Антантой белогогвардейцев скрытый текст в письме речь не о России, а советском государстве и советской властью. Деникин дает в письме советы, как США правильно воевать с СССР, при том, что в планах США ядерный удар по 200 советским городам, что предполагало гибель десятков миллионов соотечественников "патриота" Деникина
|
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 13-07-2018 - 02:29) Немцы в 1941 г. пришли с той же целью, твоя логика безупречна Ерунду пишешь..АНТАНТА, это союзники по ПМВ, которых просили о военной помощи..а нацистская Германия внешний враг, который напал..было заключено секретное соглашение Где можно ознакомиться с этим секретным документом? Все ссылки ведут на книгу / Волков Ф. Д. Тайны Уайтхолла и Даунинг-стрит. М., 1980. / Но даже из этого "секретного" документа, не видно никакой крамолы, а только что союзники свою помощь распределяли по зонам ответсвенности.. Новочеркасск для передачи полковнику Гюше 7 миллионов франков, предназначавшихся для белогвардейцев Серьезная сумма!!!...с учетом что 1 доллар, это 6 франков на момент 1918.. 1918 г. западные державы предоставили белогвардейцам Дона 500 тысяч руб. Лёша, ну какой то цирк, если бы я тебя не знал много лет, то прекратил беседу в виду какого-то троллинга..на Гражданскую войну 1м$ и 500тыс руб..тебе самому не смешно от такой помощи? Когда на этот момент у белых не хватало оружия, боеприпасов и элементарной еды..а вот после захвата Каппелем золотого запаса стоимость которого оценивалась в 650 миллионов руб или 4.6 тонны в слитках, ситуация действительно изменилась и появилась возможность закупать необходимое для армии.. Деникин дает в письме советы, как США правильно воевать с СССР, при том, что в планах США ядерный удар по 200 советским городам, что предполагало гибель десятков миллионов соотечественников "патриота" Деникина Где он призывает наносить удары и был ли он ознакомлен с планами США? Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2018 - 05:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Великие люди древности! Вечное и человечное! Поколение, убившее СССР. Екатерина II Малоизвестные страницы ВОВ Рональд Рейган и СССР. |