Путь России...

Sorques дата: 28-10-2009 - 02:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:23) Они урвали и достаточно прочно стоят на ногах. Так речь о тех кто не урвал, а у них должна быть некая поддержка, где ее взять? Среди протестной части, особенно среди тех,кто ностальгирует о "золотом веке социализма".

Laura McGrough дата: 28-10-2009 - 08:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Ок, дежурные фразы о Граале и халяве уже прозвучали, над коммунистическим прошлым поглумились (без претензий, я тоже, как правило, не упускаю случая сказать некие ритуальные слова о нынешней власти) но, как мне кажется, я нигде не упомянула, что мечтаю о возвращении военного коммунизма, продразверстки и пр. Просто современный НЭП, честно говоря, уже поперек горла. Андрей совершенно верно понял мою мысль: "Я не люблю Сталина и презираю его методы.. Но он нашёл единственный вариант отучить русского воровать и брать взятки.. Нам в первую очередь стоит задуматься..." Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 28-10-2009 - 08:39

дата: 28-10-2009 - 12:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:22) Просто современный НЭП, честно говоря, уже поперек горла. Да какой же щас НЭП? НЭП 20-х годов был как раз аки новой политикой, направленный на развитие экономики, а щас похоже политика направлена на максимальное вредительство экономике..

JFK2006 дата: 28-10-2009 - 12:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 01:14) Так речь о тех кто не урвал, а у них должна быть некая поддержка, где ее взять? Поддержка есть! Это карманные правосудие и оппозиция. И народ, который безмолвствует. Колбаса в магазинах - вот их главная поддержка. И пока будет колбаса - они будут при власти до окончания в стране нефти и газа.

JFK2006 дата: 28-10-2009 - 12:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:22) Ок, дежурные фразы о Граале и халяве уже прозвучали, Протестую! Это не дежурные фразы! Это сермяжная правда жизни!

rattus дата: 28-10-2009 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:22) Но он нашёл единственный вариант отучить русского воровать и брать взятки.. Нам в первую очередь стоит задуматься..." Один вопрос - сколько было осуждено за период правления Сталина за воровство? Выходит не отучил если несмотря на миллионы осужденых продолжали воровать...

дата: 28-10-2009 - 16:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 28.10.2009 - время: 13:10) Один вопрос - сколько было осуждено за период правления Сталина за воровство? Выходит не отучил если несмотря на миллионы осужденых продолжали воровать... масштабы были не те.. Я могу вам рассказать о законе про колоски. Хотите?

Sorques дата: 28-10-2009 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 11:50) Поддержка есть! Это карманные правосудие и оппозиция. И народ, который безмолвствует. Колбаса в магазинах - вот их главная поддержка. И пока будет колбаса - они будут при власти до окончания в стране нефти и газа. Ты меня не понял... ...Я о тех, кто НЕ урвал и кого за спиной ничего нет, кроме демагогии о том, что бы все поделить по справедливости.

дата: 28-10-2009 - 22:23 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Варианты ответов как насмешка... западничество славянофильство А всё больше и больше гостей из солнечных стран..

JFK2006 дата: 01-11-2009 - 17:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 16:23) Я о тех, кто НЕ урвал и кого за спиной ничего нет, кроме демагогии о том, что бы все поделить по справедливости. Кто ничего не урвал - те ничего и не решают.

Shaitan_911 дата: 04-11-2009 - 12:57 [ i ]

Новичок Репутация: 13 Статус: пошли все на хуй Женат

У России свой путь? Вполне может быть. В какую сторону вильнет никто не знает. Порой кажется, что мы как то слишком сильно и не вдумчиво копируем Запад. В начале 90 - х это было особо заметно... Хотя с другой стороны у России честно говоря мало чего общего с Восточными государствами исламского толка. Россия это гибрид, огромное количество национальностей и вероисповеданий, причем в разнообразных сочетаниях. И этот гибридный организм как то еще функционирует (то ли надо отдать должное властям то ли....). Но может случиться так, что у России может не быть своего пути. Низкая рождаемость, как следствие не очень высокого социального статуса среднего гражданина. Слишком маленькая численность и слишком большие территории. Сможем ли контролировать и удержать? Чего было хорошего в Совке это то, что русский мог жениться на узбечке (или еще какие варианты), и не надо было думать про вопросы национальной принадлежности или религиозной. Поэтому и дети рождались, и была система (хоть и с перекосами) которая давала им жизнь, образование, работу (систему взглядов на вещи, а может и смысл жизни). И это был свой путь. После развала стали ориентироваться на Запад. Получили чего так не хватало... джинсы, бытовую технику, автомобили, свободу торговать на базарах и... Злой, нервный, пьющий народ, ставший жадным до копейки. Раньше так не было и люди были добрее. Не думали о том, что будут кушать завтра. Экономические реформы это хорошо, но не такой ценой. Грубые цифры! Последняя известная численность населения СССР около 250 млн. После развала численность в РФ с ее субъектами (с учетом отсоединившихся Союзных республик) порядка 180 млн. В 2005 г. численность населения в РФ 146 млн. Вопрос где 36 миллионов человек и куда они делись в период времени с 1992 по 2005 г.г. Все уехали за бугор? Погибли в Чечне в двух войнах? Вымерли в результате экономических реформ Ельцинского периода? Как не пессимистично но речь идет не о выборе пути а о его конце. Сей час вроде свели к тому что уровень рождаемости компенсирует уровень смертности. Могу сказать одно ориентация Запад - это не наш вариант. Чем нас меньше тем им лучше. Им нужны наши ресурсы и земля а не мы сами. Нужен свой путь. А союзников можно и на Востоке поискать.

Sorques дата: 04-11-2009 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Shaitan_911 @ 04.11.2009 - время: 11:57) Нужен свой путь. Не расскажите общею концепцию "своего пути"?

дата: 04-11-2009 - 18:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 04.11.2009 - время: 16:29) Не расскажите общею концепцию "своего пути"? сложновато будет

Эрт дата: 04-11-2009 - 18:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Я не считаю, что существуют "ЗападныЙ, "Восточный", "Южный" или там "антарктический" путь. Как бы это не было неприятно осознавать противникам глобализации, но она уже состоялась. И речь уже идёт о направлении движения человечества. И это направление очень грубо можно описать как переход от индустриального общества к постиндустриальному. И разные страны находятся на разной удалённости от этого перехода, но все к нему идут. Западные страны оказались ближе. У них и уровень жизни другой, и экономические показатели на душу населения. Другие страны идут в том же направлении, но они дальше от цели. Поэтому культурные и экономические показатели пока другие. У России путь один - идти в русле всего человечества...) Но дело не в том, что кто-то продался за джинсы и жвачку, а в том что политика пятилетки в четыре года, чтобы ракета улетела в космос и не вернулась не оправдала себя.

Sorques дата: 04-11-2009 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Эрт @ 04.11.2009 - время: 17:04) У России путь один - идти в русле всего человечества...) Причем это не выбор, а естественное развитие любого государства, если без метаний в сторону идеологизированных обществ. Современный вектор развития Индонезии или Малайзии, мало чем отличается от Европы. "Свой путь", только в деталях исполнения и традициях. Хотя некий "свой путь", может на короткий срок дать позитивный эффект, но это как правило плохо заканчивается...исходя из истории.

Laura McGrough дата: 04-11-2009 - 18:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Но совсем без идеологии тоже плохо. "Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели." (с) ))) Даже после войн и техногенных катастроф в обществе поддерживается естественный баланс количественного соотношения гениев, дебилов, "нормальных" людей, сумасшедших и пр. Поэтому не надо говорить за всех. Всегда найдутся те, кому хочется жить "просто так", и те, кому хочется непременно в Городе Солнца. (If you know what I mean. ) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 04-11-2009 - 19:12

дата: 04-11-2009 - 22:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Эрт @ 04.11.2009 - время: 17:04) И речь уже идёт о направлении движения человечества. И это направление очень грубо можно описать как переход от индустриального общества к постиндустриальному. Это когда все друг другу продают информацию и интеллектуальные продукты? А где будут пахать и сеять? Варить сталь, строить самолёты?..На других планетах?

Эрт дата: 04-11-2009 - 22:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 04.11.2009 - время: 21:06) А где будут пахать и сеять? Варить сталь, строить самолёты?..На других планетах? Почему? Здесь же. Только благодаря новым технологиям это перестанет быть главным. Сталь и так будет плавиться, самолёты и так будут строиться, блягодаря передовым технологиям земля в любом случае даст урожай. Помешать этому сможет только перенаселение. Центр цивилизации сместится от тонн стали и цейтнеров зерна на человека и его возможности. Размеры стран станут восхитительно неуместными темами, постепенно начнут стираться различия между национальностями и культурами. Религии будут всё меньше и меньше нужны. Всё это будет происходить постепенно, если мы не устроим себе экологическую катастрофу или не испепелим плананету в термоядерном мареве, пытаясь удержать отживающие приоритеты, как местечковость и ксенофобию. Это так... научная фантастика.)

Sorques дата: 04-11-2009 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Эрт @ 04.11.2009 - время: 21:36) Всё это будет происходить постепенно, если мы не устроим себе экологическую катастрофу или не испепелим плананету в термоядерном мареве, пытаясь удержать отживающие приоритеты, как местечковость и ксенофобию. Это так... научная фантастика.) А идиотической толерантностью или глобализацией, не приближают "конец истории"? Эти вещи тоже, могут вызвать такую же катастрофу.

дата: 04-11-2009 - 22:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Эрт @ 04.11.2009 - время: 21:36) Размеры стран станут восхитительно неуместными темами, постепенно начнут стираться различия между национальностями и культурами. Религии будут всё меньше и меньше нужны. Вы.. прям как Ray Bradbury..

Эрт дата: 04-11-2009 - 23:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Sorques @ 04.11.2009 - время: 21:53) А идиотической толерантностью или глобализацией, не приближают "конец истории"? Эти вещи тоже, могут вызвать такую же катастрофу. Приближают. Конец индустриальной эпохи человечества. И начало следующей. Развитие и смена эпох и мировоззрений - есть жизнь. Застой во всех смыслах - смерть. QUOTE Вы.. прям как Ray Bradbury.. Выдающиеся фантасты не с потолка же пишут. Они чувствуют куда дуют ветры истории и куда глядит общество.

дата: 04-11-2009 - 23:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE прям как Ray Bradbury ...или Томазо Кампанелла.. Люди найдут за что воевать. Эволюция не знает других путей. Постиндустриальное общество, это когда в стоимости каждого киллограмма хлеба и тонны цемента сидит процентов 70 "услуг" и "интеллекта". Когда подавляющая часть общества не производит материальные ценности. Это и есть путь в конце которого тупик в виде финансового краха. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-11-2009 - 23:16

Эрт дата: 04-11-2009 - 23:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 04.11.2009 - время: 22:16) Это и есть путь в конце которого тупик в виде финансового краха. Да почему ж тупик-то? Постиндустириальное общество - это не обязательно наша дутая экономика и перегретые валюты. Не надо бояться будущего и придумывать себе чудовищ. Оно по-любому наступит. Нужно быть готовым к нему. Мы никогда уже не будем бегать с каменными топорами за мамонтами, каким бы милым и привычным это занятие для нас не было. И ружья будут казаться тупиком и крахом. Это будет крах каменных топоров. Это сообщение отредактировал Эрт - 04-11-2009 - 23:36

дата: 04-11-2009 - 23:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Эрт @ 04.11.2009 - время: 22:35) Мы никогда уже не будем бегать с каменными топорами за мамонтами Можно уйти в крутой офф и начать спорить что мы не единственная цивилизация. Мол были атланты, лимурийцы и т.д. Ведь Потоп был?

Эрт дата: 05-11-2009 - 00:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 04.11.2009 - время: 22:57) Ведь Потоп был? Был. В атлантов и лимурийцев я не верю, ибо доказательств их существования пока нет. Но в то, что государственность может теоретически погибнуть очень даже верю. Думаю с Мохенджо-Даро примерно это и произошло. Но на территории Руси-России такого не было. была смена государств при сохранении государственности.