Путь России...

mjo дата: 04-03-2010 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elf @ 04.03.2010 - время: 08:51) Могу сказать только о себе, но не за Вас... Лучше хаять своё правительство, чем прислуживать чужому(чем,думаю,занимаетесь Вы) Ответьте на вопрос(если умеете отвечать): почему Запад считает, что имеет право поучать других(причём на чужой земле, и не только)? И, почему не признаёт такого права за другими? Во-первых, Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов. Во-вторых, я никому не прислуживаю, тем более правительству. Я даже не служу. Я работаю. Для меня есть только Заказчик. И если он во мне нуждается, то для меня абсолютно безразлично кто он и откуда. В-третьих, СССР, если Вы помните, тоже любил всех поучать. Велась идеологическая борьба, которая в общем и сводится к поучениям. В-четвертых, Россия тоже не против кого-нибудь чему-нибудь научить, да не чему. У стран т.н. Запада ( т.е. того Запада, который Вы имеете ввиду) самый высокий уровень жизни населения и технологического развития. Им есть чему научить, и нам есть чему научиться. QUOTE То, что Вы в жопе, приходится признать, ведь Вы сами о себе так сказали(или дали понять). Если кто-то о себе так говорит-приходится признавать. О себе такого сказать не могу(в жопе никогда не находился)... Я не знаю, что Вы поняли, но я вообще не говорил о себе. Я говорил об СССР как стране и государстве. А находились в жопе или не находились лично Вы, мне безразлично. Я, например, никогда не отождествлял себя с государством, даже находясь на гос. службе. А в СССР другой и не было.

mjo дата: 04-03-2010 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2010 - время: 08:57) Как бы хорошо человеку ни было, ему всегда хочется лучше, ему всегда мало. А тут молодой, энергичный политик предлагает нам взять все лучшее от запада. Я тоже обрадовался по наивности. Однако умалчивал тот политик, что взамен придется отдать все то, что мы с таким трудом и кровью заработали, завоевали за 70 лет истории. С трудом себе представляю, как некий новый, скажем, герцог Люксембурга затевает перестройку, причем при поддержке населения.

дата: 04-03-2010 - 11:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

mjo,Вами задано три вопроса. Цитировать не буду,сами посмотрите... На первый ответ дан. Ответ на второй: да, для себя этот уклад определил. Он Вам не понятен...да и вряд ли поймёте(ничего личного, просто разное мышление и понимания) На третий вопрос ответить не могу, т.к. не знаю где находится первая, поэтому и о второй не могу сказать ничего. А, теперь по сути ТС. Давайте определимся в терминах и понятиях, что Вы понимаете под Россией? Государство или Родину?(насколько понимаю, в своих предложениях ехать в КНДР или Китай Вы имели ввиду их, как государства) Чтоб не возвращаться скажу ИМХО: Для меня Россия - Родина. И под укладом жизни понимаю исконный русский уклад, присущий данному этносу веками. Теперь о государстве - РФ - да, как государство, оно не из лучших, но и не то самое, о чём Вы изволили говорить.(но это Ваше ИМХО, и имеете право на него как я на своё ИМХО) Поэтому ИМХО такое: Путь России свой, собственный, с привлечением действительно требуемых для развития новаций, рациональных зёрен. Но, не тупое копирование и насаждение того уклада жизни, как это делается. В ходе всех этих действий всё переворачивается "с ног на голову".

rattus дата: 04-03-2010 - 13:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	А что такое "славянофильство"?

mjo дата: 04-03-2010 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elf @ 04.03.2010 - время: 10:44) Для меня Россия - Родина. И под укладом жизни понимаю исконный русский уклад, присущий данному этносу веками. Теперь о государстве - РФ - да, как государство, оно не из лучших, но и не то самое, о чём Вы изволили говорить.(но это Ваше ИМХО, и имеете право на него как я на своё ИМХО) Поэтому ИМХО такое: Путь России свой, собственный, с привлечением действительно требуемых для развития новаций, рациональных зёрен. Но, не тупое копирование и насаждение того уклада жизни, как это делается. В ходе всех этих действий всё переворачивается "с ног на голову". Я плохо понимаю, что такое исконно русский уклад в наше время. Скажем, основные наши города вполне европейские. Т.е. Санкт-Петербург мало по укладу жизни отличается от Берлина, Парижа или Лондона, если не считать общего опофигизма и наплевательского ( во всех смыслах) отношения к не своему имуществу ( и к своему тоже). Еще упомянул бы правовой нигилизм. Но и Берлин отличается во многом от Парижа. И у британцев свои заморочки. И кто, что и у кого копирует не всегда определишь. Так что про исконно русский уклад, если можно, поподробнее.

дата: 04-03-2010 - 23:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Санкт-Петербург создавался, как Европейский город, по образу и подобию...Вам ли не знать? Что до населения СПб и столицы, то это всего лишь около 25 млн чел.(с прилегающими территориями и приезжими), что приблизительно 6 часть населения страны. И жители этих анклавов( да-да,не оговорился,именно анклавов) абсолютно не знают жизни за их кольцевыми дорогами. имеют представления по тв-сериалам и программам новостей, где большую часть поют дефирамбы...(это уже о государстве и государях).

rattus дата: 05-03-2010 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Elf @ 04.03.2010 - время: 22:55) Санкт-Петербург создавался, как Европейский город, по образу и подобию...Вам ли не знать? Что до населения СПб и столицы, то это всего лишь около 25 млн чел.(с прилегающими территориями и приезжими), что приблизительно 6 часть населения страны. И жители этих анклавов( да-да,не оговорился,именно анклавов) абсолютно не знают жизни за их кольцевыми дорогами. имеют представления по тв-сериалам и программам новостей, где большую часть поют дефирамбы...(это уже о государстве и государях). Неужели в Воронеже другие жизненные ценности или уклад жизни отличаеться от уклада жизни жителя СПб? Думаецца вот в этом мульте можно смело менять "Питер" на любое другой другой город России или Украины...

дата: 05-03-2010 - 00:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 23:07) Думаецца вот в этом мульте можно смело менять "Питер" на любое другой другой город России или Украины... Ваше согласие жить по мультикам говорит о многом

mjo дата: 05-03-2010 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elf @ 04.03.2010 - время: 22:55) Санкт-Петербург создавался, как Европейский город, по образу и подобию...Вам ли не знать? Что до населения СПб и столицы, то это всего лишь около 25 млн чел.(с прилегающими территориями и приезжими), что приблизительно 6 часть населения страны. И жители этих анклавов( да-да,не оговорился,именно анклавов) абсолютно не знают жизни за их кольцевыми дорогами. имеют представления по тв-сериалам и программам новостей, где большую часть поют дефирамбы...(это уже о государстве и государях). Возможно, Вы имеете ввиду деревню, которую наш особый путь превратил в поселения для алкашей и старух, проживающих в раздолбанных покосившихся постройках? Помнится где-то читал, что японцы делали мультфильм про Россию и для реалистичного изображения пригласили наших мультипликаторов. Так вот японцы никак не могли понять, почему в русской деревне все заборы должны быть скособочены, чтобы эта деревня не дай бог не была похожа на поселение американских колонистов.

дата: 06-03-2010 - 13:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 05.03.2010 - время: 02:16) Возможно, Вы имеете ввиду деревню, которую наш особый путь превратил в поселения для алкашей и  старух, проживающих в раздолбанных покосившихся постройках? Помнится где-то читал, что японцы делали мультфильм про Россию и для реалистичного изображения  пригласили наших мультипликаторов. Так вот японцы никак не могли понять, почему в русской деревне все заборы должны быть скособочены, чтобы эта деревня не дай бог не была похожа на поселение американских колонистов. Западный путь -это направлять стариков в дома пристарелых и снимать ответсвенность за них, перекладывая ношу с себя любимых. А крепкий хозяин всегда имел крепкое хозяйство, даже в Советское время. Так что "разруха в головах" (с) Ещё раз повторю. Я за то, чтобы в мой огород чужая корова не забредала.Пусть пасётся на Альпийских лугах. "Русский прусского всегда бил и бить будет. Чему же тут учиться, батенька?" - генералиссимус А.В.Суворов Это сообщение отредактировал Elf - 07-03-2010 - 11:51

rattus дата: 06-03-2010 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Elf @ 06.03.2010 - время: 12:50) Пусть пасётся на Альпийских лугах. На тех лугах откуда Суворов удирал?

dedO'K дата: 06-03-2010 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Русский путь уникален до невозможности: захотеть что то сделать- узнать, как сделать- сделать. Потом захотеть сделать что то другое и т.д. И еще: готовь сани летом, а телегу зимой. А путь развития должен быть вперед, а не на восток или запад.

vegra дата: 06-03-2010 - 22:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И в каком направлении сейчас Россия по вашему движется ? Образование всё хуже. Высоко технологичные производства и наука приходят в упадок. Зато болтовня о какой-то особой духовности, которая на деле лень глупость и непрофессионализм. Большой бизнес по русски это в основном торговля ресурсами

mjo дата: 07-03-2010 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elf @ 06.03.2010 - время: 12:50) Западный путь -это направлять стариков в дома пристарелых и снимать ответсвенность за них, перекладывая ношу с себя любимых. Теперь примерно понятно. Русский путь - это ветераны, которые так и не смогли получить даже квартиру до конца жизни, в отличие от побежденных ветеранов Вермахта. QUOTE А крепкий хозяин всегда имел крепкое хозяйство, даже в Советское время. Так что "разруха в головах" (с) Вот насчет места разрухи - это точно. Особенно если учесть, что в советское время хозяев не было. QUOTE Ещё раз повторю. Я за то, чтобы в мой огород чужая корова не забредала.Пусть пасётся на Альпийских лугах. Никто в добром уме свою корову в Ваш огород не пустит, если конечно, не желает ей безвременной голодной смерти.

Oleg65 дата: 07-03-2010 - 04:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 16:03) QUOTE (Elf @ 06.03.2010 - время: 12:50) Пусть пасётся на Альпийских лугах. На тех лугах откуда Суворов удирал? Почти.Луга благоустроили и теперь там русские патриоты наворованное прокатывают.Непатриоты сидят дома и как в совке думают как дожить до зарплаты.Для них европейский путь только по телевизору.Подробности почувствуете в объятиях таможенного союза.С Россией, а не ЕС. Европейский путь возможен, когда перестанут говорить о присоединении Украины и Белоруссии и заговорят о воссоединении.Славянофильский путь - это после понтов бегство русских на историческую Родину, то есть в Киев..Кстати, у Вас можно пару койко-мест забронировать?)))))

дата: 07-03-2010 - 09:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

mjo,мы говорим с Вами о разном. Вы о государстве РФ, о слепом подражании Западничесву... Вам же говорят же о России, с её ментальностью. Путь в России в объединении Востока и Запада, а не разъединении их И в этом отношении Российские цари были прозорливее Советских и постсоветских правителей. А что до стариков, то в царкской России отдать старика в "дом призрения" считалось кощунством. А в так сказать, Свободной России, направленной на Запад, это считается нормой. Основной политикой западнического правительства направлено вообще на ликвидацию, изживание этой категории,как класса.(Рты лишние,бюджеты проедают, зато само оно превосходно проводит время в Европе) Но ТС задан с целью узнать о направлении Пути, а не об обсуждении действий правительства. P.S. Вопрос к западникам: - рвётесь вы в западный мир, так почему этот мир всеми силами отпихивает вас от себя? Нужны ли вы ему, этому западному миру с его укладом жизни? Это сообщение отредактировал Elf - 07-03-2010 - 10:44

dedO'K дата: 07-03-2010 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 06.03.2010 - время: 22:38) И в каком направлении сейчас Россия по вашему движется ? Образование всё хуже. Высоко технологичные производства и наука приходят в упадок. Зато болтовня о какой-то особой духовности, которая на деле лень глупость и непрофессионализм. Большой бизнес по русски это в основном торговля ресурсами Сейчас? Сейчас "проедается" то, что накоплено за годы СССР. Потому и такой бизнес и не только по русски, под разговоры о выборе пути развития. Но движемся. Все равно движемся. Я, скажем, видел еще в юности телефоны с дисками, причем только в домах избранных, и это в областном(!!!) центре и центре нефти. Сейчас общаюсь с вами в интернете, находясь в степи, с узбекского телефона. Главное- руки не опускать. И работать.

mjo дата: 07-03-2010 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Elf @ 07.03.2010 - время: 08:39) mjo,мы говорим с Вами о разном. Вы о государстве РФ, о слепом подражании Западничесву... Вам же говорят же о России, с её ментальностью. Путь в России в объединении Востока и Запада, а не разъединении их И в этом отношении Российские цари были прозорливее Советских и постсоветских правителей. Самые прозорливые из русских царей приглашали в Россию иностранцев (западных) для продвижения технологий. Причем, про слепое подражание я и не говорю. Это попросту не возможно. Но прогресс все-равно накладывает определенные черты на образ мысли и поведение. Не знаю, что Вы понимаете под ментальностью, но если общий опофигизм не изменить, то будущего у России не будет. QUOTE А что до стариков, то в царкской России отдать старика в "дом призрения" считалось кощунством. У людей в западных странах, как и у любых других бывают разные обстоятельства и поступают они по разному. Слепое следования догмам - не есть выход из этих обстоятельств. Если кто-то из родителей потребует постоянного ухода за собой, то что следует выбрать в соответствии с особым русским путем: 1. Нанять сиделку; 2. Бросить работу и сидеть с родителем самому; 3. Устроить родителя в комфортабельное место, где ему окажут должный уход и посещать его так часто, как только можно; 4. Сократить пребывание родителя в этом мире. Нужное подчеркнут. Или у Вас есть другое предложение? QUOTE P.S.  Вопрос к западникам: - рвётесь вы  в западный мир, так почему этот мир всеми силами отпихивает вас от себя? Нужны ли вы ему, этому западному миру с его укладом жизни? Никто никого не отпихивает. Просто не надо стараться доминировать над всеми, причем без всяких оснований. А упадка жизни в Европе лично я не наблюдал и не понимаю в чем он выражается. На самом деле у России другого пути, кроме как воспринять западные идеи и стараться улучшить уровень жизни народа и довести его до уровня ведущих западных стран просто нет, если мы не хотим быть сырьевым придатком цивилизации.

vegra дата: 07-03-2010 - 14:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я задал конкретный вопрос по вашему мы куда движемся? Рад за вас что в степи у вас есть сеть Хотя узбекский телефон с интернетом мне ещё сложнее представить чем российский. А вот в ЦУПе интернета нет, впрочем связи со спутниками тоже. И это при неслабых вливаниях в космос

дата: 07-03-2010 - 14:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 07.03.2010 - время: 13:10) если общий опофигизм не изменить, то будущего у России не будет. Никто никого не отпихивает. Просто не надо стараться доминировать над всеми, причем без всяких оснований. А упадка жизни в Европе лично я не наблюдал и не понимаю в чем он выражается. На самом деле у России другого пути, кроме как воспринять западные идеи и стараться улучшить уровень жизни народа и довести его до уровня ведущих западных стран просто нет, если мы не хотим быть сырьевым придатком цивилизации. Людей к пофигизму приучали несколько пополений(73 года укладываются в три поколения по 25 лет каждое) и Вы хотите это изменить за одно, не полное поколение? Горячё любимой Вами Европе потребовались для этого столетия. Далее,принимать нужное просто необходимо, но не полный прогиб под запад или восток, и уж не полное принятие идей запада( с этим боролся ещё Александр Невский, который видел бОльшую угрозу для Руси в Тевтонских рыцарях, чем в Орде.) Запад стоит на метериальной базе своих поступков, в то время, как России на духовной базе. "Духовный девиз русского народа: "Я соединяю два пути". Задача русского народа заключается в создании связи между Востоком и Западом, а также в установлении более тесной связи между миром духовного устремления и миром желания и в успешном разрешении противоположностей" (с) Россия не стремится доменировать, а хочет жить у себя по своим правилам(но в рамках закона, с равной ответсвенностью за поступки для всех, от главы государства до бомжа. Что было на Руси)

vegra дата: 07-03-2010 - 14:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Elf @ 07.03.2010 - время: 13:41) Людей к пофигизму приучали несколько пополений(73 года укладываются в три поколения по 25 лет каждое) и Вы хотите это изменить за одно, не полное поколение? Простите но это ложь. Да и до революции 17 никакими особыми достижениями Россия похвастаться не могла.... кроме традиционной коррупции. Если при коммунистах не особо на показ выставляли наворованное, то теперь чиновник просто обязан выставляь свой достаток напоказ. QUOTE Запад стоит на метериальной базе своих поступков, в то время, как России на духовной базе. например нагадить там же где отдохнул и поел

dedO'K дата: 07-03-2010 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 07.03.2010 - время: 14:14) Я задал конкретный вопрос по вашему мы куда движемся? Рад за вас что в степи у вас есть сеть Хотя узбекский телефон с интернетом мне ещё сложнее представить чем российский. А вот в ЦУПе интернета нет, впрочем связи со спутниками тоже. И это при неслабых вливаниях в космос Ну, не совсем узбекский, лицензионный. Но лиха беда начало. Кстати, узбекские ДЕУ уже ездят, наши тут что то мутят с "Генерал мотором", мы тут уже ставим пластиковые трубы местного производства(возрождается вконец раздолбанный в 90-е химзавод), казахстанские радиаторы отопления, появляется все больше казахстанских товаров. Жалко, конечно, что начинать приходится почти с нуля, но начинать то надо. А движемся мы к объединению, но уже независимых государств(если опять какие нибудь революционеры-реформаторы не подгадят). А Западу нужны только наше пушечное мясо(своего то не хватает) да ресурсы, а Востоку- территории. А нам один путь- вместе и вперед. А не лизать зад востоку или западу. А космос... Космос нам не по карману, потому что развалился СССР.

дата: 07-03-2010 - 15:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 07.03.2010 - время: 13:54) Простите но это ложь. Да и до революции 17 никакими особыми достижениями Россия похвастаться не могла.... кроме традиционной коррупции. Если при коммунистах не особо на показ выставляли наворованное, то теперь чиновник просто обязан выставляь свой достаток напоказ. QUOTE Запад стоит на метериальной базе своих поступков, в то время, как России на духовной базе. например нагадить там же где отдохнул и поел 1. тоже самое делают на западе их нувориши, только через офшоры 2. ну да, запад не гадит только у себя...сваливая в другие страны весь хлам. а у нас при работе на Сахалине уничтожая экологию что-то не думаю что вы кричите им: Браво! Да всё потому что не уважают они ни нас и никого другого не уважают. Всё их стремление не мечом, так конфеткой достать у нас ресурсы, выкачать их и оставить нас в пустыне.А идеалом для них является то, чтоб мы сами все отдали им за бусы и зеркальца, как папуасы. Вот им Самим надо работать, в этом соглашусь с dedO'K. Работать и развиваться, используя технологии и запада и востока.

vegra дата: 07-03-2010 - 16:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 13:58) Ну, не совсем узбекский, лицензионный. Но лиха беда начало. Всё это отвёрточное производство. и гордится тут особо нечем. Особенно учитывая что качество хуже оригинального. Думаю учили в школе про вывоз производства за рубеж. Нам ничего по карману не будет. Помнится заказали проект вентиляции левым путём. Заплатили около 30000 уёв (официально раза в 2 дороже) В бригаде большой босс(дал команду на выполнение) средний босс (снабдил контактами) маленький босс (решала текущие вопросы) и 2 девочки студентки которые рисовали проект(а может и одна потому как 2 существовала только на словах) девочка получила немногим более 1000. В космосе ситуация ещё хуже. Высокооплачиваемых начальников ещё больше, а вот профессионалы почти все разбежались. Зато за дисциплину борятся. Лишний раз по территории не пройди и всюду охрана.

vegra дата: 07-03-2010 - 16:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Elf @ 07.03.2010 - время: 14:18) 1. тоже самое делают на западе их нувориши, только через офшоры 2. ну да, запад не гадит только у себя...сваливая в другие страны весь хлам. а у нас при работе на Сахалине уничтожая экологию что-то не думаю что вы кричите им: Браво! Да всё потому что не уважают они ни нас и никого другого не уважают. Просто выйдите к какому-нибудь озеру в Подмосковье куда есть подъезд. Всё мусором завалено. Сейчас правда меньше потому как гастарбайтеров кидают на уборку, впрочем не всюду. Уважают сильных. А за что уважать источники ресурсов и помойки?