Хочу ваше мнение почитать. Итак, верно что потери РСФСР составили 70% от общих потерь в ВОВ?
Не знаю. Я не проводил анализ и сравнение потерь исходя из таких условий.
QUOTE
QUOTE
Ну, почему же есть.
Напишите его. Прав Путин говоря что РСФСР победила бы сама или нет?
Прав. Именно в самое сложное для СССР время Украина была оккупирована немецкими войсками. Значит с точки зрения формальной логики, она (Украина) в войне против Германии не участвовала. Более того лица, которых в современной Украине считают героями, выступали на стороне Гитлера.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 16-01-2011 - 19:02
Значит с точки зрения формальной логики, она (Украина) в войне против Германии не участвовала.
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...
С чем? Я нигде не доказывал, что Россия могла победить во ВОВ без Украины. Я пытался понять откуда у Вас такая уверенность, что не могла бы.
QUOTE
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...
А Путин говорил, что могли выиграть ВОВ без УэСэСэР? По моему он говорил про Украину. А Вы сами как-то утверждали, что Россия не имеет отношения к победе в ВОВ на том основании, что в 1941 такого гос. образования не было. Если память мне не изменяет, то и гос-ва Украина тогда не было.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-01-2011 - 22:09
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...
Плохо с логикой, очень плохо. Объясняю. УССР нет, все войска размещены в Белоруссии и Прибалтике. Концентрация войск выше - прорыв обороны сложнее. Дойчи бы не то что до Москвы, до Смоленска бы не дотащились. Короче - без хохлов было бы даже проще.
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...
Плохо с логикой, очень плохо. Объясняю. УССР нет, все войска размещены в Белоруссии и Прибалтике. Концентрация войск выше - прорыв обороны сложнее. Дойчи бы не то что до Москвы, до Смоленска бы не дотащились. Короче - без хохлов было бы даже проще.
Вы, прежде чем упрекать кого-то в слабости логики, позаботьтесь хоть немного о своей. Че вы там концентрировать собрались без Украины, которая давала примерно треть состава РККА, примерно столько же танков и самолетов и прочего вооружения, еще больше стали и угля. Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? Украинское море, что ли? Так и на его побережье все равно кой-какие войска нужно отрядить...
Без Украины - а куда она делась и что вместо? Вариант - Украинское море. Типа советский Ла-Манш. Хрен Гитлер до нас бы доплыл. Второй вариант - Украинская пустыня. Тут сложнее, у Гитлера был Роммель. Третий - Украинский степ с дикими свинями. Покусанный злым свином эсэсовец - к бою непригоден вследствие полной деморализации. Четвертый - Украинская пропасть. Опять плохо - у Гитлера есть дивизия "Эдельвейс". Пятый - Украинские джунгли с националистически настроенными бандерлогами. Возможен тактический союз с бандерлогами и формирование из них дивизии СС "Нахтигаль" повышенной боеспособности, вооруженной боевыми кокосометами. Спасет только батальон НКВД "Каа".
Ну и так далее.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-01-2011 - 02:46
Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом.
Ну вот наконец-то явно прописана голубая хохляцкая мечта - записаться в фашистские шестерки и воевать против СССР. Зы. А группа армий Юг пр таком раскладе вообще не нужна. Поскольку шла как раз на Украину. Я же говорил - плохо с логикой. Очень плохо. И за спину Кожедуба прятаться не надо. Он бы за предложение снабжать фашистов провиантом тебя лично в расход пустил бы.
Это сообщение отредактировал Treloni - 19-01-2011 - 20:37
Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом.
Ну вот наконец-то явно прописана голубая хохляцкая мечта - записаться в фашистские шестерки и воевать против СССР.
Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок запрещено правилами форума. В следующий раз получите предупреждение.
Вы, прежде чем упрекать кого-то в слабости логики, позаботьтесь хоть немного о своей. Че вы там концентрировать собрались без Украины, которая давала примерно треть состава РККА, примерно столько же танков и самолетов и прочего вооружения, еще больше стали и угля. Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? Украинское море, что ли? Так и на его побережье все равно кой-какие войска нужно отрядить...
Всё бы ничего, да автор темы имел привычку твердить, что Россия не имеет никакого отношения к победе в ВОВ, а когда то же самое про Украину вдруг заявили, расстроился, за грудки хватает, требует ответа на вопрос "ты мен... э-э, Украину уважаешь?". Что поделаешь, правда, иногда, очень горькой бывает.
а когда то же самое про Украину вдруг заявили, расстроился, за грудки хватает, требует ответа на вопрос "ты мен... э-э, Украину уважаешь?".
Автор по последним данным контразведки вообще оказывается к Украине отношение посредственное имет. Сейчас модно русофобам заделаться под украинца, эстонца и ещё кого-нибудь и вываливать всё накопившуюся в себе злобу, одновременно разжигая неприязнь к представляемой им нации.
rattus, тут люди интересуютсяследующим: вами наконец осуществлено ли обнаружение фактов, опровергающих заявление Путина, особенно ввиду понимания бесперспективности дальнейшиее полемики при отсутствии аргументной базы с вашей стороны по существу заявленного вами вопроса.
Кстати, знаете что было бы на месте Украины, если бы её не было? Правильно, там тоже была бы Россия.
Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
Свободен
Вы тут просто охренели!!!! НУ НЕБЫЛО НИКАКОЙ УССР И РСФСР. НЕ-БЫ-ЛО!Был Советский Союз. С единым правительством -армией -экономикой. И Путин ваш охренел. Или провокатор он. Тут никто не задался вопросами: Почему территория Украины была занята вермахтом? Или Куда были вывезены с территории Украины производства ? Вместе с квалифицированными специалистами?А сколько было взорвано-сожжено чтоб врагу не досталось?А что , партизан на территории Украины не было? Поезда под откос не пускали? А сколько героев-украинцев было за всю войну? А погибло сколько? Я понимаю конечно что школота убогая ни хрена не зная тут постится.. Но премьер такой страны вещает этот бред!! Зачем??
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян. Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.[/i]
Это, конечно, глупость.
QUOTE
Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик?
Я думаю, что не обязательно там быть, для того, чтобы понять неправильность утверждения г-на Путина. В то же время далеко не все из тех, кто там был, были так абсолютно уверены в том, что они победят с Украиной или без неё, иначе не было бы такого количества предателей. Так что Ваш вопрос не имеет смысла.
Что касается утверждения Путина, то оно очевидно ошибочно, поскольку война продолжалась долго и соотношение ресурсов того или иного региона СССР в разные периоды было разным. И даже если рассматривать каждое крупное сражение, то и здесь в разные моменты даже небольшие в общем итоге, ресурсы некоторых республик обеспечивали в определенный период решающий вклад в спасение или в победу.
Ярким примером могут служить действия 316 стрелковой дивизии под под Москвой в ноябре 1941 года. Несмотря на общий небольшой процент "использования казахстанских ресурсов" в ВОв, конкретно в ноябре 1941 если бы не было под рукой этого "небольшого казахстанского ресурса" исход "Битвы за Москву" и, как следствие, всей войны я не возьмусь предсказать.
Поэтому общая оценка, данная Путиным совершенно бессмысленна - это очевидная политическая провокация.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)