Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:08)
Просто увидели знакомую и ненавистную фамилию и в бой.

Давайте все же определимся, путен - антисоветчик или светило мирового сталинизма?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Caroline @ 15.01.2011 - время: 19:41)
QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:08)
Просто увидели знакомую и ненавистную фамилию и в бой.

Давайте все же определимся, путен - антисоветчик или светило мирового сталинизма?

Ага. А вы, Каролина, чемпион мира по плаванию кролем или боитесь воды?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:08)
И Вы к каждому кто сюда зашёл, будете приставать с требованием высказать свою позицию?

Конечно, для этого собственно я и тему сделал, чтобы пользователи высказали своё мнение об высказывании Путина.
QUOTE
Я не знаю прав Путин или не прав, поскольку я сам такого анализа не проводил.
Что вы тогда в этой теме делаете? 00050.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 15.01.2011 - время: 20:45)
QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:08)
И Вы к каждому кто сюда зашёл, будете приставать с требованием высказать свою позицию?

Конечно, для этого собственно я и тему сделал, чтобы пользователи высказали своё мнение об высказывании Путина.

Тогда надо было опрос делать.

QUOTE
QUOTE
Я не знаю прав Путин или не прав, поскольку я сам такого анализа не проводил.
Что вы тогда в этой теме делаете? 00050.gif

Знакомлюсь с чужими мнениями.

Caroline
QUOTE
Давайте все же определимся, путен - антисоветчик или светило мирового сталинизма?

Во-первых, кто такой путен?
Во-вторых, Вы его из партии исключать собрались?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 23:20)
Тогда надо было опрос делать.

Зачем? Лди и так высказывают своё мнение об словах Путина. Россияне высказывают 00003.gif
QUOTE
Знакомлюсь с чужими мнениями.
Своего стало быть у вас нет 00050.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 01:40)
QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 23:20)
Тогда надо было опрос делать.

Зачем? Лди и так высказывают своё мнение об словах Путина. Россияне высказывают 00003.gif

Если так, то зачем тогда пристаёте?

QUOTE
Своего стало быть у вас нет 00050.gif

Ну, почему же есть. Моё и чужое.
А для Вас судя по всему есть Ваше и неправильное.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:15)
Если так, то зачем тогда пристаёте?

Хочу ваше мнение почитать. 00050.gif Итак, верно что потери РСФСР составили 70% от общих потерь в ВОВ?
QUOTE
Ну, почему же есть.
Напишите его. Прав Путин говоря что РСФСР победила бы сама или нет?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 14:03)
QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:15)
Если так, то зачем тогда пристаёте?

Хочу ваше мнение почитать. 00050.gif Итак, верно что потери РСФСР составили 70% от общих потерь в ВОВ?

Не знаю. Я не проводил анализ и сравнение потерь исходя из таких условий.

QUOTE

QUOTE
Ну, почему же есть.
Напишите его. Прав Путин говоря что РСФСР победила бы сама или нет?

Прав. Именно в самое сложное для СССР время Украина была оккупирована немецкими войсками. Значит с точки зрения формальной логики, она (Украина) в войне против Германии не участвовала. Более того лица, которых в современной Украине считают героями, выступали на стороне Гитлера.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 16-01-2011 - 19:02
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 17:58)
Не знаю.

Если не знаете то зачем пытаетесь спорить?
QUOTE
Значит с точки зрения формальной логики, она (Украина) в войне против Германии не участвовала.
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:26)
Если не знаете то зачем пытаетесь спорить?

С чем? Я нигде не доказывал, что Россия могла победить во ВОВ без Украины. Я пытался понять откуда у Вас такая уверенность, что не могла бы.

QUOTE
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...

А Путин говорил, что могли выиграть ВОВ без УэСэСэР? По моему он говорил про Украину. А Вы сами как-то утверждали, что Россия не имеет отношения к победе в ВОВ на том основании, что в 1941 такого гос. образования не было. Если память мне не изменяет, то и гос-ва Украина тогда не было.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-01-2011 - 22:09
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:26)
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...

Плохо с логикой, очень плохо. Объясняю. УССР нет, все войска размещены в Белоруссии и Прибалтике. Концентрация войск выше - прорыв обороны сложнее. Дойчи бы не то что до Москвы, до Смоленска бы не дотащились. Короче - без хохлов было бы даже проще.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 19.01.2011 - время: 00:22)
QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:26)
Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го...

Плохо с логикой, очень плохо. Объясняю. УССР нет, все войска размещены в Белоруссии и Прибалтике. Концентрация войск выше - прорыв обороны сложнее. Дойчи бы не то что до Москвы, до Смоленска бы не дотащились. Короче - без хохлов было бы даже проще.

Вы, прежде чем упрекать кого-то в слабости логики, позаботьтесь хоть немного о своей. Че вы там концентрировать собрались без Украины, которая давала примерно треть состава РККА, примерно столько же танков и самолетов и прочего вооружения, еще больше стали и угля. Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? Украинское море, что ли? Так и на его побережье все равно кой-какие войска нужно отрядить... 00050.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 00:56)
Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось?

Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом.
QUOTE
Короче - без хохлов было бы даже проще.
Само собой. Вместо Кожедуба эксквайр летал бы. 00050.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не хватает простора для бреющего полета фантазии.

Без Украины - а куда она делась и что вместо?
Вариант - Украинское море. Типа советский Ла-Манш. Хрен Гитлер до нас бы доплыл.
Второй вариант - Украинская пустыня. Тут сложнее, у Гитлера был Роммель.
Третий - Украинский степ с дикими свинями. Покусанный злым свином эсэсовец - к бою непригоден вследствие полной деморализации.
Четвертый - Украинская пропасть. Опять плохо - у Гитлера есть дивизия "Эдельвейс".
Пятый - Украинские джунгли с националистически настроенными бандерлогами.
Возможен тактический союз с бандерлогами и формирование из них дивизии СС "Нахтигаль" повышенной боеспособности, вооруженной боевыми кокосометами. Спасет только батальон НКВД "Каа".

Ну и так далее.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-01-2011 - 02:46
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 01:04)
Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом.

Ну вот наконец-то явно прописана голубая хохляцкая мечта - записаться в фашистские шестерки и воевать против СССР.
Зы. А группа армий Юг пр таком раскладе вообще не нужна. Поскольку шла как раз на Украину. Я же говорил - плохо с логикой. Очень плохо. 00069.gif
И за спину Кожедуба прятаться не надо. Он бы за предложение снабжать фашистов провиантом тебя лично в расход пустил бы. gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Treloni - 19-01-2011 - 20:37
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 19.01.2011 - время: 19:32)
Поскольку шла как раз на Украину.

А куда после Украины?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 19.01.2011 - время: 19:32)
QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 01:04)
Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом.

Ну вот наконец-то явно прописана голубая хохляцкая мечта - записаться в фашистские шестерки и воевать против СССР.

Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок запрещено правилами форума.
В следующий раз получите предупреждение.

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 00:56)
Вы, прежде чем упрекать кого-то в слабости логики, позаботьтесь хоть немного о своей. Че вы там концентрировать собрались без Украины, которая давала примерно треть состава РККА, примерно столько же танков и самолетов и прочего вооружения, еще больше стали и угля. Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? Украинское море, что ли? Так и на его побережье все равно кой-какие войска нужно отрядить... 00050.gif

Всё бы ничего, да автор темы имел привычку твердить, что Россия не имеет никакого отношения к победе в ВОВ, а когда то же самое про Украину вдруг заявили, расстроился, за грудки хватает, 00046.gif требует ответа на вопрос "ты мен... э-э, Украину уважаешь?".
Что поделаешь, правда, иногда, очень горькой бывает. 00062.gif
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2011 - время: 14:28)
а когда то же самое про Украину вдруг заявили, расстроился, за грудки хватает, 00046.gif требует ответа на вопрос "ты мен... э-э, Украину уважаешь?".

Автор по последним данным контразведки вообще оказывается к Украине отношение посредственное имет. Сейчас модно русофобам заделаться под украинца, эстонца и ещё кого-нибудь и вываливать всё накопившуюся в себе злобу, одновременно разжигая неприязнь к представляемой им нации.

rattus, тут люди интересуютсяследующим: вами наконец осуществлено ли обнаружение фактов, опровергающих заявление Путина, особенно ввиду понимания бесперспективности дальнейшиее полемики при отсутствии аргументной базы с вашей стороны по существу заявленного вами вопроса.

Кстати, знаете что было бы на месте Украины, если бы её не было? Правильно, там тоже была бы Россия.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 21.01.2011 - время: 00:12)
Кстати, знаете что было бы на месте Украины, если бы её не было? Правильно, там тоже была бы Россия.

Кто вам такую глупость сказал - фошисты с коловрата? 00050.gif
QUOTE
вами наконец осуществлено ли обнаружение фактов, опровергающих заявление Путина
Camalleri, сей факт был ещё обнаружен советскими историками. 00072.gif
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы тут просто охренели!!!! НУ НЕБЫЛО НИКАКОЙ УССР И РСФСР. НЕ-БЫ-ЛО!Был Советский Союз. С единым правительством -армией -экономикой. И Путин ваш охренел. Или провокатор он. Тут никто не задался вопросами: Почему территория Украины была занята вермахтом? Или Куда были вывезены с территории Украины производства ? Вместе с квалифицированными специалистами?А сколько было взорвано-сожжено чтоб врагу не досталось?А что , партизан на территории Украины не было? Поезда под откос не пускали? А сколько героев-украинцев было за всю войну? А погибло сколько?
Я понимаю конечно что школота убогая ни хрена не зная тут постится..
Но премьер такой страны вещает этот бред!! Зачем??
транснонна
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а если без средней азии .кавказа . немцы мыли бы сапоги в тихом океане
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 17.12.2010 - время: 00:44)
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.
Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.[/i]

Это, конечно, глупость.

QUOTE
Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик?
Нет, не победил бы.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 27.01.2011 - время: 12:37)
QUOTE
Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик?
Нет, не победил бы.

А Вы откуда знаете? Вас ведь там не было.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 28.01.2011 - время: 00:32)
А Вы откуда знаете? Вас ведь там не было.

Я думаю, что не обязательно там быть, для того, чтобы понять неправильность утверждения г-на Путина. В то же время далеко не все из тех, кто там был, были так абсолютно уверены в том, что они победят с Украиной или без неё, иначе не было бы такого количества предателей. Так что Ваш вопрос не имеет смысла.

Что касается утверждения Путина, то оно очевидно ошибочно, поскольку война продолжалась долго и соотношение ресурсов того или иного региона СССР в разные периоды было разным. И даже если рассматривать каждое крупное сражение, то и здесь в разные моменты даже небольшие в общем итоге, ресурсы некоторых республик обеспечивали в определенный период решающий вклад в спасение или в победу.

Ярким примером могут служить действия 316 стрелковой дивизии под под Москвой в ноябре 1941 года. Несмотря на общий небольшой процент "использования казахстанских ресурсов" в ВОв, конкретно в ноябре 1941 если бы не было под рукой этого "небольшого казахстанского ресурса" исход "Битвы за Москву" и, как следствие, всей войны я не возьмусь предсказать.

Поэтому общая оценка, данная Путиным совершенно бессмысленна - это очевидная политическая провокация.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВАШИ ПРЕДКИ

Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г.

Маленькая победоносная война в истории

История не терпит сослогательного наклонения

Бенито Муссолини




>