Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
"... Торговый капитал, когда ему принадлежит преобладающее господство, повсюду представляет систему грабежа, и недаром его развитие у торговых народов как древнего, так и нового времени непосредственно связано с насильственным грабежом, морским разбоем, похищением рабов, порабощением колоний; так было в Карфагене, в Риме, позднее у венецианцев, португальцев, голландцев и т.д." Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 25, ч. I, с. 364.
"При своей волчьей жадности к прибавочному труду капитал опрокидывает не только моральные, но и чисто физические максимальные пределы рабочего дня. Он узурпирует время, необходимое для роста, развития и здорового сохранения тела. Он похищает время, которое необходимо рабочему для того, чтобы пользоваться свежим воздухом и солнечным светом; ...не нормальное сохранение рабочей силы определяет здесь границы рабочего дня, а наоборот, возможно большая ежедневная затрата рабочей силы, как бы болезненно насильственна и мучительна она ни была, ставит границы для отдыха рабочего. Капитал не спрашивает о продолжительности жизни рабочей силы. Интересует его единственно тот максимум рабочей силы, который можно привести в движение в течение рабочего дня" Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23,с.275
"А между тем, «преисполненный самоотречения» капитал стеклопромышленности, пошатываясь от портвейна, возвращается поздно ночью из клуба домой и идиотски напевает себе под нос: «Britons never, never, shall be slaves!» Там же стр.274
"Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют" Там же с.772-773

В общем довольно суровый был взгляд на ентот капитал у классиков и приговор соответствующий... :-))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 15:32)
Особенно примечателен Феофан Затворник,который дает несколько нетривиальную трактовку.....

Говоров?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2009 - время: 15:48)
QUOTE (Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 15:32)
Особенно примечателен Феофан Затворник,который дает несколько нетривиальную трактовку.....

Говоров?

Вероятно.Я не так образован,чтоб ориентироваться в фамилиях. Вероятно....
Но сказал хорошо. Квинтэссенция я бы назвал,а то в нашем веке деньги стали как-то беззаветно любить.... :-)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 15:55)
Вероятно.Я не так образован,чтоб ориентироваться в фамилиях. Вероятно....



Ой да ну ладно..

QUOTE
Но сказал хорошо. Квинтэссенция я бы назвал,а то в нашем веке деньги стали как-то беззаветно любить.... :-)))


Внимание к тому, что бывает в сердце и исходит из него —
есть главное дело христианской исправной жизни

Эгоизм надо убить. Если сами не убьете, то Господь
молот за молотом будет посылать всякие неудачи, чтобы разбить сей камень

Умный он дядька был...
Мстящий за Зайца
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 116
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2009 - время: 14:35)

Только вот почему всё это было им неугодно:
Евангелие от Марии
История Иосифа плотника
Евангелие детства от Фомы
арабское Евангелие детства (Христос в Египте)
Евангелие Никодима
Евангелие Апеллеса
Евангелие 12 апостолов
Евангелие от евреев
Евангелие от Петра
Евангелие Иуды
??????????????????????
И это только благовесты, а ведь есть
Апокрифические Деяния Апостолов, Послания Апостолов,
Апокалипсисы, ну и Ветхозаветные апокрифы...

Забыли упомянуть Тибетское Еванглие, и Еванглие гностиков, которые являются самыми интересными из всех неканонических... На мой взгляд, естесственно book.gif
Всего же различных Еванглие набралось более сотни... Когда все их прочитаешь, то начинаешь понимать, почему все не канонизировали... Целостная картина жизни Иисуса, составленная по этим Еванглиям выглядит совсем иначе, нежели небольшой фрагмент его жизни, охваченный четырьмя каноническими книгами pardon.gif Я все Еванглие не читал, но более сорока осилил.. те, что возможно достать в свободной проодаже.. Оччень интересная картина... Рекомендую... drinks_cheers.gif Большинство из них можно в интернете найти book.gif
А вообще же хотелось бы отметить, что неканонические тексты читаются на порядок интереснее, нежели канонические.. Взять хотябы те же Хасидские книги book.gif Оччень интересно!
А! Совсем забыл! Есть же еще и Еванглие от самого Иисуса! Но оно не является каноническим, да и найти его не реально почти... Запретила его церковь.. Вот уж воистину нашли антихристианскую книгу biggrin.gif

ЗЫ: вообще, ковыряясь во всех этих книгах, святых писаниях, изучая историю религии и т.д. поневоле приходишь к мысли, что данная религия писалась конкретными людьми, и для конкретных целей... Но это лично мое мнение, и я его не в коем случае ни кому не навязываю!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (svarog1982 @ 02.02.2009 - время: 19:05)
Забыли упомянуть Тибетское Еванглие, и Еванглие гностиков, которые являются самыми интересными из всех неканонических... На мой взгляд, естесственно book.gif
Всего же различных Еванглие набралось более сотни... Когда все их прочитаешь, то начинаешь понимать, почему все не канонизировали...





Вот о Тибетском не слышал. Думал-думал.. честно сказать не слышал.
Пошукаю. Почему не канонизировали понимаешь читая любое.
Благовест Марии по сути перечёркивает официальную линию церкви.
Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин.
Скажи нам слова Спасителя, которые ' ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали".
Ну да ладно. Жаль что текст с 1 по 6 и с 11 по 14 отсутствует.

QUOTE
Целостная картина жизни Иисуса, составленная по этим Еванглиям выглядит совсем иначе, нежели небольшой фрагмент его жизни, охваченный четырьмя каноническими книгами pardon.gif  Я все Еванглие не читал, но более сорока осилил.. те, что возможно достать в свободной проодаже.. Оччень интересная картина... Рекомендую... drinks_cheers.gif  Большинство из них можно в интернете найти book.gif


Я читал то что перечислил. Вообще болел этим,
но 7 лет назад. Отличается. Но вот скажу как глубоко верующий...
Это только укрепляет веру. Вы читали от Иуды?

QUOTE

ЗЫ: вообще, ковыряясь во всех этих книгах, святых писаниях, изучая историю религии и т.д. поневоле приходишь к мысли, что данная религия писалась конкретными людьми, и для конкретных целей... 


Развейте мысль если можно ...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 02-02-2009 - 20:33
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть мнение, что некоторые неопубликованные и неизвестные Евангелия хранятся в архиве Ватикана а вот еще интересное мнение:
QUOTE
Слово "Евангелие" буквально означает "благовест". Марк вкладывает в уста Иисуса (мир ему!) следующие слова: "Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену или детей, или земли, ради Меня и Евангелия". Иисус - здесь упрекает Петра за то, как обращаются с ним и с "его" Евангелием ученики, включая Петра. Помимо того, что этот стих выражает похвалу верности учеников Иисусу, он также явно указывает на то, что у Иисуса было Евангелие - не о личности самого Христа, но весть, которую он нес и проповедовал. В другом месте у Марка мы читаем: "После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие". По Марку, после крещения Иисуса Иоанном, первое учение, которое он преподал миру, было: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Марк 1:15). Интересно, что Марк, повествуя о событиях, происшедших после воскрешения Иисуса, упоминает, что Христос говорил: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари".

Таким образом, и первые слова Иисуса после крещения, его последнее напутствие после воскрешения были сосредоточены на Евангелии. Новый Завет упоминает также, что у Иисуса были Откровения. Более того, в своем предисловии к Евангелию Лука намекает на существование Евангелия от Иисуса: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова... ". Ни один из евангелистов в то же время не утверждал, что является составителем или даже редактором Евангелия, которое было у Иисуса.

Потеря этого Евангелия привела, прежде всего, к возникновению сначала небольших разногласий, но постепенно на сцене появились враждующие друг с другом секты, заявляющие, что именно они несут истинное учение Иисуса...

Коль скоро послание Иисуса было утеряно и личность Иисуса стала более или менее мифической, различные анонимные авторы и лжеученики Иисуса взяли на себя задачу составления свода его учений. До 60 г. н.э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия, и даже ученики Иисуса цитировали Закон и книги Пророков, т.е. Ветхий Завет, и лишь намного позднее были составлены книги, называемые Евангелиями. Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
"Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи". В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
"Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем, слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления".

Другой, современный автор, Мэри Эллен Чейз, замечает: "Вероятно, ни одна из книг сегодняшнего Нового Завета не такова, какой она была оставлена в руках ее истинного автора. Мы не должны забывать, что окончательный Новый Завет был оформлен и пущен в обращение в виде книги не ранее, чем через три столетия после того, как части его были написаны Св. Павлом". Более того, языком Иисуса был арамейский. На этот счет среди историков, описывающих житие Иисуса, нет разногласий. Арамейский язык родился из древнееврейского. Старейшие из новозаветных рукописей, известные сегодня, написаны по-гречески, т.е. на языке, на котором Иисус никогда не разговаривал. Новый Завет повествует о том, что лишь однажды несколько эллинов хотели поговорить с Иисусом, но им было отказано. В Новом Завете мы находим рассеянные здесь и там еврейские слова, указывающие на то, что родным языком Иисуса был, несомненно, не греческий.

Каждый из авторов канонических Евангелий имел свою собственную точку зрения и в соответствии с этим писал портрет полюбившимися ему красками; отсюда и различия в евангелических текстах. Мисс Мэри Эллен Чейз отмечает: "Писатели Нового Завета были не только пропагандистами, они были и контраверсиалистами. Каждый из них давал собственное толкование христианскому посланию. Св. Лука, например, писал свое Евангелие потому, что был не согласен со Св. Марком...". В начале своей миссии Иисус провозгласил Евангелие от Бога. Однако заблуждавшиеся последователи Иисуса повествовали в Евангелиях об эпизодах жизни самого Иисуса, причем во фрагментарной форме...

...Евангелия содержат мало доктринального богословия, а вместо этого написаны в биографическом духе, хотя, строго говоря, для биографии они чрезвычайно фрагментарны и лишены детальных описаний. Помимо перечисленных предрассудков и повествования о чудесах, а также нескольких притч, не дается хронологии жизни, а догматы веры ясно не изложены. Они создают такую путаную картину эпизодов жизни Иисуса, что их трудно принять за истинные и исторические, если мы сочтем их за одно целое, то противоречия между ними не позволят нам решить, действительно ли Иисус существовал, если он был исторической фигурой, какова была его миссия...

Древнейшей является рукопись IV в. Альфа, известная под названием Синаитского кодекса. Она была открыта в 1859 г, Тишендорфом на горе Синай и хранится в Британском музее. Следующая важная рукопись - Ватиканский Кодекс, открытый в 1621 г. Кириллом Люкером, патриархом Константинопольским. В настоящее время находится в Ватикане. Относится к V в. Помимо этих двух кодексов, имеется несколько других, относящихся к гораздо более позднему периоду. Удивительно, что самые ранние рукописи Евангелий отстоят от миссии Иисуса примерно на 400 лет, но и они являются не оригинальными компиляциями, а копиями копий с записок, составленных псевдонимическими авторами. ...В 1892 г. Американский Комитет по пересмотру Библии объявил, что обнаружил 150000 разночтений в различных текстах. Это было в то время, когда были известны лишь 1700 рукописей, а теперь, когда их число превышает 4500, количество разночтений должно увеличиться во много раз.


Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2009 - 21:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 02.02.2009 - время: 19:53)
Потеря этого Евангелия привела, прежде всего, к возникновению сначала небольших разногласий, но постепенно на сцене появились враждующие друг с другом секты, заявляющие, что именно они несут истинное учение Иисуса...


Это верно. Есть даже данные, что самым ярым последователем
Иисуса был его брат.
И ещё интересно.. Копский текст благовеста Иуды - копия
с греческого оригинала середины 2 века. Вот как ему верить?
Кроме того на последнем листе написано не Евангелие от Иуды,
а Евангелие Иуды .. Падеж другой. Почему?
Ну а содержание......... wacko.gif
Иуда сказал Иисусу: "Вот, а что будут делать те, кто крещен во имя твое?"

Иисус сказал: "Истинно говорю [тебе], это крещение […] имя мое [—пропущено примерно девять строк—] мне. Истинно говорю тебе, Иуда, [те, кто] приносит жертвы Сакласу […] Бог [—пропущены три строки—] всё, что есть зло".

"Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен".

Уже поднят твой рог, распалился твой гнев, зажглась твоя звезда, и сердце твое […].

"Истинно […] твой последний […] станет [—пропущено примерно две с половиной строки—], скорбеть [—пропущено примерно две строки—] правитель, так как он будет уничтожен. А затем возвысится образ великого поколения Адама, ибо прежде неба, земли и ангелов существует то поколение, которое из вечных пределов. Вот, тебе сказано всё. Посмотри вверх, и увидишь облако, и свет в нем, и звезды вокруг него. Путеводная звезда и есть твоя звезда".

Иуда посмотрел вверх, и увидел светящееся облако, и вошел в него. Стоявшие на земле услышали голос, идущий из облака, говорящий […] великое поколение […] … образ […] [—пропущено около пяти строк—].

[…] Их первосвященники роптали, потому что [он] ушел в гостевую комнату для молитвы. Но несколько книжников оставались начеку, дабы схватить его во время молитвы, ибо они боялись народа, так как все считали его пророком.

Они подошли к Иуде и сказали ему: "Что ты здесь делаешь? Ты ученик Иисуса". Иуда отвечал им, как они желали. И он принял деньги и предал его им.


Жаль весь текст не прочесть...
Мстящий за Зайца
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 116
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня нет учителя,
Жизнь мой учитель.
У меня нет властителя,
Карма мой властитель.
У меня нет оружия,
Непоколебимая воля - мое оружие.
У меня нет крепости,
Непоколебимый дух - моя крепость.
И я умираю вновь
Чтобы родиться таким, каким я хочу.

(Гимн из Ригведы)

Может немного не в тему, но оччень красиво.... Моя любимая цитата из индийских вед angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (svarog1982 @ 02.02.2009 - время: 23:41)
Может немного не в тему, но оччень красиво.... Моя любимая цитата из индийских вед angel_hypocrite.gif

Индра, царь движущегося и отдыхающего,
Безрогого и рогатого, крепко он держит палицу!
Вот он как царь правит народами!
Он объял все, как обод ‑ спицы!

biggrin.gif
Мстящий за Зайца
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 116
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2009 - время: 00:07)
QUOTE (svarog1982 @ 02.02.2009 - время: 23:41)
Может немного не в тему, но оччень красиво.... Моя любимая цитата из индийских вед angel_hypocrite.gif

Индра, царь движущегося и отдыхающего,
Безрогого и рогатого, крепко он держит палицу!
Вот он как царь правит народами!
Он объял все, как обод ‑ спицы!

biggrin.gif

Вообще-то да.. Хорошая цитата drinks_cheers.gif
Я именно из-за них и люблю читать святые книги... Все святые книги всех народов... Цитаты в них бывают просто изумительные!

ЗЫ: Кстати, мы уже 2 страницы говорим о религиях, и еще ни разу не коснулись такой книги, как "Золотая ветвь" book.gif
Давайте порассуждаем? Оччень любопытная книженция book.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вдогонку хочу сказать что не всегда еврейская Тора входила в Священное Писание христиан. Вначале был только Новый Завет, затем уже под влиянием иудеев в Священное Писание включили Ветхий Завет, который являлся копией Торы. Иудеи тогда возглавили Христианство, поскольку не в силах были с ним бороться.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-02-2009 - 19:52
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Попалась интересная статья:
QUOTE
...Согласно Талмуду, Иисус был казнен раввинским судом за идолопоклонство, подстрекательство других евреев к идолопоклонству и пренебрежение раввинской властью. Все классические еврейские источники, упоминающие его казнь, охотно берут на себя всю ответственность за нее. В талмудических рассказах об Иисусе римляне даже не упоминаются.

Популярные постталмудические тексты, такие, как печально известная "Толдот Ешу", даже хуже, поскольку, вдобавок к упомянутым преступлениям, они обвиняют Иисуса в колдовстве. Само имя Иисуса было для евреев символом всех мерзостей. Эта народная традиция продолжает существовать и сегодня. Евангелия вызывают у большинства израильских евреев отвращение, их запрещено цитировать (об изучении не приходится и говорить) в современных израильских еврейских школах.

Во-вторых, по теологическим причинам, основанным на глубоком невежестве, христианство классифицируется раввинским учением как идолопоклонство. Этот вывод опирается на вульгарном толковании христианского учения о троице и воплощении. Все христианские символы и живописные изображения рассматриваются как "идолы" даже теми евреями, которые в буквальном смысле слова поклоняется свиткам Торы, камням или предметам, принадлежащим "святым".

Отношение иудаизма к исламу является намного более умеренным. Хотя еврейские источники и называют Магомета "сумасшедшим" ("мешуга"), это куда менее оскорбительно, чем брань в адрес Иисуса. Коран - в отличие от Нового Завета - не осужден иудаизмом на сожжение. Еврейский закон считает Коран (но не Новый Завет) обычной книгой, в то время, как исламский закон почитает еврейские священные свитки. Большинство раввинских авторитетов считают, что ислам - не идолопоклонство (хотя многие лидеры "Гуш Эмуним" стараются это обстоятельство игнорировать). Поэтому Галаха требует, чтобы евреи обращались мусульманами не хуже – хотя, разумеется, и не лучше – чем с "обычными" неевреями...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 06.02.2009 - время: 22:07)
Попалась интересная статья:

Откуда статья?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
В том виде, в каком “Иудейская война” теперь существует, она не говорит о Христе ничего. Но есть предположение, что Иосиф рассказывает о Нем в другом варианте своего труда, написанном на арамейском языке. Не исключено, что отголоски этого варианта могут быть найдены в древнерусском переводе “Иудейской войны”. Такую точку зрения впервые выдвинули немецкие ученые Берендс и Айслер. Дело в том, что славянская версия во многом отличается от греческой. Академик В. Истрин считал, что она могла быть заимствована из не дошедшего до нас текста самого Иосифа. В книге есть место и об Иисусе Христе:

«Тогда явился некий человек, если только можно назвать его человеком (природа и образ его были человеческие, вид же его сверхчеловеческий, а дела божественные), и творил чудеса дивные и сильные. Тем менее можно мне назвать его человеком, но и, глядя на его естество, не назовут его и ангелом. Все, что он делал, творил некоей невидимой силой, словом и повелением. Одни говорили о нем, что первый наш законодатель восстал из мертвых и явил многие исцеления и мудрость. Другие же думали, что он послан от Бога. Он же во многом противился Закону и не хранил субботы по отеческому обычаю, но ничего не творил скверного и нечистого. Он все совершал не руками, а словом, и многие из народа следовали за ним, внимая его учению, и многие шли, думая, что через него освободятся колена иудейские от рук римлян. Он имел обычай чаще всего быть перед городом на Елеонской горе. И там же исцелял людей. И собрались к нему 150 приверженцев (“слуг”), а многие из людей, видя силу его, что все, что он хочет, творит словом, требовали, чтобы он, войдя в город и избив римское войско и Пилата, воцарился над ними. Но он отверг это. После этого дошла весть о нем до иудейских властей. И, собравшись к архиереям, сказали: “Мы слабы и неспособны противиться римлянам. Но так как лук уже натянут, пойдем и донесем Пилату, что слышали, и будем спокойны. Не то услышит от других, и нас лишат имения и истребят с нашими детьми”. И, пойдя, возвестили Пилату. И он, послав, избил многих от народа и привел того чудотворца. Испытав его, Пилат понял, что он добродетелен, а не злодей, не мятежник и не искатель царства. И отпустил его, потому что он исцелил умирающую его жену. И тот пошел на прежнее свое место и стал творить прежние дела, и еще больше народа собралось вокруг него. И прославился он своими делами больше всех. Законники прониклись к нему еще большей завистью и дали 30 талантов Пилату, чтобы он умертвил его. И тот, взявши, предоставил им свободу самим исполнить их желание. И они искали подходящего времени, чтобы убить его... Распяли его вопреки отечественному обычаю и много издевались над ним».

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Реакция РПЦ на кровавое воскресенье:

Послание Святейшего Синода от 14 января 1905 года:

«Великим бедствием посетил Господь наше дорогое отечество. Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за свое историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке, за честь и достоинство, поруганные неожиданно дерзким нападением врага. <…> Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество. В столице и других городах России начались стачки рабочих и уличные беспорядки. <…> Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных и на погибель. <…> Святейший Синод, скорбя о пагубных нестроениях в современной жизни русского народа, именем Святой Матери — Церкви Православной умоляет всех чад ея : Бога бойтесь, Царя чтите (1 Петр. I, 17) и всякой власти, от Бога поставленной, повинуйтесь (Римл. XIII, 1). Пастыри святой Православной Церкви! Проповедуйте слово, настойте благовременно и безвременно, обличайте, запрещайте, умоляйте со всяким долготерпением и учением (2 Тим. IV, 2), и образы бывайте верным, словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою (1 Тим. IV, 12). Власть имущие! Ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову (Ис. I, 16—17). Богатые! Не уповайте на богатство неверное, но на Бога живаго, благодетельствуйте, богатейте добрыми делами, щедростью и милосердием (1 Тим. VI, 17). Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания. Берегитесь ваших ложных советников <…> они суть пособники или наемники злого врага, ищущего разорения земли Русской».
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 813
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А мне вот стало интересно, как рассматривают евангельский образ Девы Марии в разных направлениях христианства.

Датой ее рождения считают 19 год до н.э.
Смерти (Успения) - 31 год н.э.

В Православии ее чаще всего называют "Богородицей" или "Богоматерью", что дает лишний раз возможность указать на божественное происхождение Христа.

В католичестве непосредственное употребление слова "Богоматерь" ("Mere de Dieu", франц.) встречается чуть реже.
И всем известно, что собор, переведенный на русский язык как Собор Парижской Богоматери ,в действительности называется "Notre Dame de Paris" (Cобор Нашей Дамы), да и само слово "Notre Dame" весьма и весьма употребительно в названиях современных культовых и светских учреждений у французов/франкофонов -
как это все сильно перекликается с культом Прекрасной Дамы в средневековой куртуазной и любовной литературе.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не разделяю восторгов Format C по поводу христианской мифологии. Топикстартер задавал вопрос, что есть Библия? Книга, написанная не пойми кем не пойми когда, откровенный бред полуграмотных кочевников, сформировавший мощное яркое тоталитарное течение, призванное обслуживать власть и воспитывать новых рабов для этой власти: 1-е послание Тимофею 6:1-2
«Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение."

Не люблю слово "реформа", - но без реформации РПЦ превратится (уже превратилась?) в обычную бюрократическую клоаку. Просто представьте себе Иисуса в "членовозе" и в одеждах Патриарха Московского - как, можете? Иисуса, вместо изгнания торгашей из храма принимающего от них скромные часики за сколько-то там десятков тысяч долларов, ибо "просто подарили".
Воистину, удивительна наша страна: Бог есть, а Церкви - нету. (с)

Для меня этот институт стал ясен, когда я обратил внимание на автомобиль, в котором передвигается патриарх. С "игольным ушком" это никак не соотносится. Бандиты ведут себя скромнее. (с)
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 813
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:34)

Для меня этот институт стал ясен, когда я обратил внимание на автомобиль, в котором передвигается патриарх. С "игольным ушком" это никак не соотносится. Бандиты ведут себя скромнее. (с)

Этот "институт" теперь уже не выкинешь из истории любой христианской страны.
А не будь Христа и евреев по всей Европе - занял бы эту нишу какой-нибудь Магомет, со своими обрядами и догмами.

QUOTE (Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:34)
Не люблю слово "реформа", - но без реформации РПЦ превратится (уже превратилась?) в обычную бюрократическую клоаку...


РПЦ - не единственная в России церковь. Протестанты местные
вот эти, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный...стиан-баптистов
(и не только эти)
берут разгон.
Конкуренция, борьба за новых прихожан.
Рынок - итить его!

P.S. те, на которых я дал ссылку, вроде изначально декларировали освободить церковь от всего что в Евангелии не упомянуто.
Но сами тут же новое "правило" придумали - нельзя изображать библейские-евангельские сюжеты на картинах и иконах. Вообще, рисовать это дело нельзя!
А так, вообще то - скромные такие ребята, и довольно альтруистичны, как первые христиане - молодцы.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-04-2010 - 17:51
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
История не знает сослагательного наклонения. Что выросло, то выросло. Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии. Мне ни то, ни другое не по душе, для того, чтобы жить по-человечески не нужна никакая мистика, нужны мозги и здравый смысл.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 813
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:48)
История не знает сослагательного наклонения. Что выросло, то выросло. Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии. Мне ни то, ни другое не по душе, для того, чтобы жить по-человечески не нужна никакая мистика, нужны мозги и здравый смысл.

Есть пониятие "христинаство" и "христианская культура" - это две разные вещи.
Вторая намного шире и включает себя, дополнительно, и неверующих, унаследовавших культуру и ментальность своих предков.
Я принадлежу не "христианству", а "христианской культуре"

Насчет ислама не очень понимаю (я его вообще не понимаю!) - разделяет он понятия "ислам" и "исламская культура", или нет.
Но это однозначно не мое!

Это сообщение отредактировал Format C - 25-04-2010 - 17:58
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 17:48)
История не знает сослагательного наклонения. Что выросло, то выросло. Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии. Мне ни то, ни другое не по душе, для того, чтобы жить по-человечески не нужна никакая мистика, нужны мозги и здравый смысл.

Правильно. Быть порядочным человеком можно быть и без креста и без чалмы. Вовка Тихушник поклоны в церкви бьет, за ним чиновники рядами крестятся - стыдобище. А меня в христианской религии интересует вот такой вопрос. Попы говорят, что бог знает будущее и жизнь человека предопределена. Посадил бог в раю дерево познания, назовем это дерево яблоней.

Бог знает будущее. Когда садил дерево знал, что Адам и Ева яблоко стрескают. Специально спрятался, выскочил в нужный момент и выгнал ворюг из рая. Получается - бог подлый, хитрый и беспринципный.

Бог не знает будущего. Получается части библии, пишущие о конце света врут.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 813
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:48)
Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии.

ралигия - да, калька
а музыка, архитектура, живопись, народные обычаи, и т.д. - не такие.

И во времена Союза, и в нынешние времена христианское культурное наследие в России замечательно работало -
"Золотое Кольцо России" как туристический центр, Казанский-Исаакиевский соборы собры & Киево-Печерская Лавра как музеи, Андрей Рублев как гений живописи(иконописи)
А в Старой Ладоге, рано утром на лодке прокатиться - посмотреть на Гергиевскую Церковь, на природе!
Я уж молчу про органные мессы Баха - шедевры невревзойденные!!!...
и т.д.
Оно же и как культура, и как бизнес.

А про исламскую культуру много ли нам известно?
Мне, к сожалению, все мечети на одно лицо. Да и музыка восточная - тоже.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-04-2010 - 19:08
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох уж этот Советский Союз. Недоучившийся семинарист Иосиф Виссарионович многое взял у церкви. Генсек - бог отец, члены Политбюро - апостолы. Сколько церквей разнесли, а на сохранившихся стригли валюту. Был несколько раз в пещерах Киево-Печерской лавры, очень понравилось.

Золотое кольцо - шедевры древнерусского зодчества. Специалисты по архитектуре считают, что Дмитриевский и Успенский соборы Владимира, дворец Андрея Боголюбского построили немецкие мастера.

Андрей Рублев в мире признается единственным из русских художников до XVII века как выдающийся.

Ненавижу Бетховена. Но кажется он о Бахе сказал: "Бах не Ручей, а Море ему имя"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иоанн Васильевич Грозный

Тайны еврейской революции

Изгнание американцев из Черного моря...

За границу-на службу

Российско-японские отношения




>