Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Еще хочу сказать, что Николай виноват сильнее всех, так как он знал завещание Распутина. А что этот самый Распутин говорил?
Бредятина какая то, Распутин-пророк это сильно.
QUOTE
Промахнись он - как бы мы сейчас жили
Предохраняйся твой папа, глупостей бы тоже меньше было.(ничего личного) По крайне мере цитат из советских учебников по истории за 5 класс не было. Лучше что нибудь поаффтаритетние цитируй.
Mr Night
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для тех кто хочет понять почему случилась Февральская революция,уничтожевшая российскую империю и вслед за ней Октябрьская революция
рекомендую С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" том1.
Ссылка http://patriotica.ru/gosudarstvo/kara_sov_civ1.html
Holodokru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл.Совета - Магистр
  • Репутация: 448
  • Статус: Постоянно ищу проблем и много на себя беру
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Милан @ 05.06.2005 - время: 23:05)
Что можно сказать.. Руководство большевиков-сборище евреев и русоненавистников было. Кстати многие из них-дедушки нынешних демократов.

Многие lol.gif Как скажешь
Да они в 30-х перегрызлись с начала между собой как в пауки в банке , когда уже старых Ленинцев не осталось , пошли новые , потом те кто помогал Новым Большевикам , а когда и этих не осталось в ход пошли Дела Врачей , Актеров , Инженеров............
многие из них-дедушки нынешних демократов.,
А вот это хуже всего
Нынешние демократы - "Кухаркины дети" Без роду , без племени , нищие , жадные , без каких либо моральных и этических норм . Только их правнуки выросшие в роскоши , получившие блестящее мировое образование МОЖЕТ БЫТЬ посчитают постыдным ворвать из казны и что ни будь сделают для страны
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Holodokru @ 01.12.2005 - время: 15:48)
Только их правнуки выросшие в роскоши , получившие блестящее мировое образование МОЖЕТ БЫТЬ посчитают постыдным ворвать из казны и что ни будь сделают для страны

yahoo.gif
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mr Night @ 11.09.2005 - время: 11:45)
Для тех кто хочет понять почему случилась Февральская революция,уничтожевшая российскую империю и вслед за ней Октябрьская революция
рекомендую С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" том1.
Ссылка http://patriotica.ru/gosudarstvo/kara_sov_civ1.html

То же мне, нашел историка. Кара-Мурза это политик и популист.
Holodokru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл.Совета - Магистр
  • Репутация: 448
  • Статус: Постоянно ищу проблем и много на себя беру
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 15:55)
QUOTE (Holodokru @ 01.12.2005 - время: 15:48)
Только их правнуки выросшие в роскоши , получившие блестящее мировое образование МОЖЕТ БЫТЬ посчитают постыдным ворвать из казны и что ни будь сделают для страны

yahoo.gif

Ты так тащщишься , что я надо думать про тебя написал bleh.gif
Holodokru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл.Совета - Магистр
  • Репутация: 448
  • Статус: Постоянно ищу проблем и много на себя беру
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 15:56)
QUOTE (Mr Night @ 11.09.2005 - время: 11:45)
Для тех кто хочет понять почему случилась Февральская революция,уничтожевшая российскую империю и вслед за ней Октябрьская революция
рекомендую С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" том1.
Ссылка http://patriotica.ru/gosudarstvo/kara_sov_civ1.html

То же мне, нашел историка. Кара-Мурза это политик и популист.

Точно
Всё равно , что учебник Мировой Истории по Пикулю писать
Нищий
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я настолько ненавижу революцию 1917 года,что не могу об этом спокойно писать.Это наша боль,позор.Отчасти отв-ость лежит на Николае2.А ленин--подонок каких свет не видывал.Я его рожу видеть не могу gun_rifle.gif poster_offtopic.gif
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Аверченко "Дюжину ножей в спину революции" и "Нечистую силу" обнаруживается такой любопытный факт: всю вину Аверченко за октябрьский переворот и последующие события сваливает на на Ленина, а на Троцкого (в одном и з рассказов у него так и расписывается: Троцкий - мужское начало революции, Ленин - женское).

Даже на белогвардейских плакатах главным врагом рисуется Троцкий.

Конечно после Сталина роль Троцкого вымарана, но такой ли уж главной фигурой был он для революции?
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (st Mentoroso @ 19.12.2005 - время: 06:15)


Даже на белогвардейских плакатах главным врагом рисуется Троцкий.

Логично. Он руководил военными силами революции- посему он и был главным врагом для белогвардейцев.
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PITT @ 17.12.2005 - время: 19:54)
я настолько ненавижу революцию 1917 года,что не могу об этом спокойно писать.Это наша боль,позор.

И что же позорного ты нашел в революции??? Во Франции революции случались по 3-4 в столетие. И никто их позором не считает, хотя крови лилось не мало.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 1917 революция назревала потому, что:
Россия превращалась из практически чисто аграрной страны в индустриальную, переход власти по крови(дворянство) к власти денежных мешков( фабрикантов и банкиров) плюс война, а Ленин со товарищи просто вытащили счастливый билет(могли и другие), к тому же не забывайте русскую бюрократию(грести под себя все что можно и нельзя)
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (st Mentoroso @ 19.12.2005 - время: 06:15)
У Аверченко "Дюжину ножей в спину революции" и "Нечистую силу" обнаруживается такой любопытный факт: всю вину Аверченко за октябрьский переворот и последующие события сваливает на на Ленина, а на Троцкого (в одном и з рассказов у него так и расписывается: Троцкий - мужское начало революции, Ленин - женское).

Даже на белогвардейских плакатах главным врагом рисуется Троцкий.

Конечно после Сталина роль Троцкого вымарана, но такой ли уж главной фигурой был он для революции?

А ты попрорбуй найти книгу Курцио Маллапорте "Технология государственного переворота". Там именно Троцкий предстаёт и главным организатором октябрьского восстания и вообще человеком, который убедил всех - в том числе и Ленина - в необходимости немедленно свергать Временное правительство и брать власть.

Кстати, любопытно и то, что позже, когда Троцкий был уже изгнан и заклеймлён, Сталин реализовал всю его экономическую программу - от сворачивания НЭПа до коллективизации и индустриализации, проведённой с широким применением методов внеэкономического принуждения и с опорой на создание промышленности группы "А". Полагаю, это говорит об интеллектуальном влиянии Троцкого в партии.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что вы все книжками "кидаетесь"...Тут все ясно,как Божий день..
"Если б не Ленин,то все было б хорошо"--у России была альтернатива-демократическое правительство..В нем состояли образованные,интеллигентные люди..Но народ не поддержал народ.Почему?.Потому,что в России в нач. 20 в. Российская буржуазия "плевала" на народ..(кроме нескольких наших меценатов)..Народ (по-вашему ,быдло) был доведен до крайней нищеты..И если б не Ленин,то кто-нибудь другой все равно возглавил борьбу за народ..
Почему ни в Англии,ни во Франции такой революции не было? Да потому,что там буржуазия..заботилась о тех,кто работает на ее предприятиях, и способствует ее обогащению.
Революция 1917 года-закономерное явление в истории России..

Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

Что вы все книжками "кидаетесь"...Тут все ясно,как Божий день..
  "Если б не Ленин,то все было б хорошо"--у России была альтернатива-демократическое правительство..В нем состояли образованные,интеллигентные люди..Но народ не поддержал.Почему?.Потому,что в России в нач. 20 в. Российская буржуазия "плевала" на народ..(кроме нескольких наших меценатов)..

Да не факт. Почему то никто не рассматривает другой вариант "если бы не Ленин, все было бы плохо". А такой вариант весьма реален. Потому что альтернатива в виде демократического правительства не смогла ни предложить толковой и понятной народу программы, ни решить массу насущных вопросов (земельный, продовольственного снабжения городов и т.д.)
А на народ, и на Россию тоже, плевала не только российская буржуазия, но и вся российская верхушка - готовы были даже на немецкую оккупацию, лишь бы вернуть старые порядки. Бунин это хорошо описал в "Окаянных днях"
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

Народ (по-вашему ,быдло) был доведен до крайней нищеты..И если б не Ленин,то кто-нибудь другой все равно возглавил борьбу за народ..

Именно так и было бы. Правда, результат мог бы быть другим при другом руководителе.
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

Почему ни в Англии,ни во Франции такой революции не было? Да потому,что там буржуазия..заботилась о тех,кто работает на ее предприятиях, и способствует ее обогащению.

Ни в Англии, ни во Франции буржуазия ни о ком не заботилась. Почитайте хотя бы литературу тех времен (про Англию можно Джека Лондона "Люди бездны"). Так что причина, видимо, в другом
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

  Революция 1917 года-закономерное явление в истории России

Если понимать под "закономерное явление" "единственно возможное развитие событий" - то однозначно нет. Если "закономерное явление" это "один из вариантов развития ситуации" - то да.








панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 06.01.2006 - время: 19:53)
[QUOTE=панда,06.01.2006 - время: 15:00]
Что вы все книжками "кидаетесь"...Тут все ясно,как Божий день..
  "Если б не Ленин,то все было б хорошо"--у России была альтернатива-демократическое правительство..В нем состояли образованные,интеллигентные люди..Но народ не поддержал.Почему?.Потому,что в России в нач. 20 в. Российская буржуазия "плевала" на народ..(кроме нескольких наших меценатов)..
[/QUOTE]
Да не факт. Почему то никто не рассматривает другой вариант "если бы не Народ (по-вашему ,быдло) был доведен до крайней нищеты..И если б не Ленин,то кто-нибудь другой все равно возглавил борьбу за народ..
[/QUOTE]
Именно так и было бы. Правда, результат мог бы быть другим при другом руководителе.
[QUOTE=панда,06.01.2006 - время: 15:00]
Почему ни в Англии,ни во Франции такой революции не было? Да потому,что там буржуазия..заботилась о тех,кто работает на ее предприятиях, и способствует ее обогащению.
[/QUOTE]
Ни в Англии, ни во Франции буржуазия ни о ком не заботилась. Почитайте хотя бы литературу тех времен (про Англию можно Джека Лондона "Люди бездны"). Так что причина, видимо, в другом

Да,результат мог бы быть другим..Но,это-уже следствие...Кстати,он мог быть еще хуже..Хорошо потом анализировать то,что уже было,чем предполагать,то,что должно быть.
А на счет заграничной буржуазии-это факт.
Революция свершается там,где народ доведен до крайней нищеты..именно КРАЙНЕЙ,когда уже ниже падать некуда..Кроме того,российский пролетариат был самым многочисленным и нищим..Забастовки в других странах тоже были,но как правило они заканчивались тем,что рабочим шли на мелкие уступки.и они успокаивались...
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.04.2005 - время: 21:21)
Коммунистическая модель не жизнеспособна. Она с успехом это доказала.

Коммунизм еще будет, но тогда, когда все поймут, что надо работать на благо всех, просто время еще не пришло, а то, что было в СССР, больше похоже не столько на коммунизм, как на нечто среднее между феодальным и рабовладельческим строем
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Флавий @ 08.01.2006 - время: 01:10)
Коммунизм еще будет, но тогда, когда все поймут, что надо работать на благо всех,

Это ты, радной, перечитался "Туманность Андромеды", вероятно wink.gif
Утопия, блин..... devil_2.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Флавий @ 08.01.2006 - время: 00:10)
QUOTE (Immortal @ 02.04.2005 - время: 21:21)
Коммунистическая модель не жизнеспособна. Она с успехом это доказала.

Коммунизм еще будет, но тогда, когда все поймут, что надо работать на благо всех, просто время еще не пришло, а то, что было в СССР, больше похоже не столько на коммунизм, как на нечто среднее между феодальным и рабовладельческим строем

Не смотря на то,что коммунистическая теория довольно привлекательна,я считаю,что в реале-это невозможно...
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.01.2006 - время: 23:52)
Не смотря на то,что коммунистическая теория довольно привлекательна,я считаю,что в реале-это невозможно...

Почему? Возможно. Просто для этого необходимо искоренить все негативы в обществе, перевоспитать людей. Дети рождаются одинаковыми с одинаковыми возможностями, а вот развиваются уже по-разному. Если их воспитывать в одной среде, оберегая от негативных факторов - вполне возможно воспитать поколение порядочных людей. Если негатив наследственен - можно воспользоваться достижениями генной инженерии. Проведя эти операции будет создано новое общество, которое и будет опорой новой коммунистической формации.
Тут дело в воспитании, а педагогика у нас, к сожалению, находиться на очень низком уровне.
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гос-споди-и-и...
"Шухер, бабка, кругом шпиены!" (с)

Ребят, не надо искать крайних в истории. Февральская революция была неизбежна, поскольку при Николае II хватало сил тормозить развитие общества, но не хватало сил заткнуть рот прекраснодушным болтунам типа Керенского и Милюкова. Октябрьская революция тоже была неизбежна, потому что Временное правительство решало все проблемы исключительно болтовней. Большевистская идеология при всех ее недостатках была в то время наиболее конкретной и приземленной и наиболее эффектно решала спектр тогдашних задач. Поэтому и выжила.
Ругаясь на коммунистов и превознося демократию - давайте воспринимать формации в комплексе. Идеального строя не существует и каждый из них хорош в своей сфере. Не надо ругаться на молоток, что им шить нельзя.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По 4 пункту: у меня прадед в 17 служил в Семеновском полку во время тех самых событий, так вот как в кино показывают штурм-это для лохов, было по крайней мере 2 атаки, а потом уже солдаты развернули штыки на своих офицеров, без агитаторов наверное не обошлось... но а за что погибать то? за Родину? Царя? ни того ни друго уже почти не осталось но уж тем более ни за ВП... власть дискредитировала себя еще в 1905. вот...
берите уроки у истории, берите, берите, пока БЕСПЛАТНО
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (st Mentoroso @ 11.01.2006 - время: 05:51)
QUOTE (панда @ 10.01.2006 - время: 23:52)
Не смотря на то,что коммунистическая теория довольно привлекательна,я считаю,что в реале-это невозможно...

Почему? Возможно. Просто для этого необходимо искоренить все негативы в обществе, перевоспитать людей. Дети рождаются одинаковыми с одинаковыми возможностями, а вот развиваются уже по-разному. Если их воспитывать в одной среде, оберегая от негативных факторов - вполне возможно воспитать поколение порядочных людей. Если негатив наследственен - можно воспользоваться достижениями генной инженерии. Проведя эти операции будет создано новое общество, которое и будет опорой новой коммунистической формации.
Тут дело в воспитании, а педагогика у нас, к сожалению, находиться на очень низком уровне.

Вот это и самое сложное...Переделать людскую психологию..При социализме было положено начало,но это уже все за несколько лет демократии быстренько сломали...Нужно все начинать занова,и уж без нового Сталина здесь не справиться...
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 14.01.2006 - время: 16:55)
Вот это и самое сложное...Переделать людскую психологию..При социализме было положено начало,но это уже все за несколько лет демократии быстренько сломали...Нужно все начинать занова,и уж без нового Сталина здесь не справиться...

Вот здесь то и камень преткновения: стоит ли ломать человеку волю для его же блага? Проводить насильное очеловечивание, загоняя, например, в концлагеря, где люди путем каких-либо операций или воспитательных мер становились лучше, положительнее, честнее, добрее?

дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждый строй - это определённый порядок взаимоотношений. Своего рода механизм, который работает определённый период. Потом его нужно менять, потому что изменяется среда в которой он работает.
Смена строя может происходить с помощью реформ - то-есть постепенная замена частей механизма или с помощью революции, когда старый механизм ломается, а потом начинается строиться совершенно новый механизм взаимоотношений.
После революции всё зависит от способностей революциооной верхушки. Французкая и русская революция - "весь мир насильем мы разрушим...." выбрали путь диктатуры с обилием крови - таковы были вожди революции.
В западно-европейских странах буржуазные революции прошли почти бескровно.
Но не стоит говорить, что всё было предопределено. В Германии - стране высокой культуры и развития пришёл к власти Гитлер и немцы пошли по пути нацизма. За 20 лет до этого сентименальным немцам такое бы в страшном сне не приснилось.
Роль личности в истории велика и часто - к сожалению, велика.....
Социалистическая и коммунистическая утопии - мечты обездоленных и идеалистов, вряд-ли когда сбудутся, но ещё ни один раз её используют рвущиеся к власти.....

Ответ не по вопросам которые задал Кастор, но если писать обо всём, что он спрашивал, то будет научный социальный труд.

Хочу сказать про поэтов. Не приняли революцию люди, которые состоялись как поэты раньше (Бунин, Блок), которые научились видеть красоту в жизни, ценить жизнь и человеческие отношения. Революция дала дорогу молодым максималистам, которые начинали с отрицания устоев. Молодые сбросили с Олимпа богов - революция была их матерью, но жестокой матерью. Нельзя быть в огне и не опалиться. И Есенин и Маяковский всё-таки сгорели.....

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В какой стране вы жили -

Чем является расстрел Белого дома в 1993г

Конкурс на форуме истории

Нужна ли была перестройка в СССР???

состав и применение мех. соеденений в ВМВ.




>