Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Fantasy-X
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Почему ни в Англии,ни во Франции такой революции не было? Да потому,что там буржуазия..заботилась о тех,кто работает на ее предприятиях


Конечно заботились...Рабочим того времени платили такую зарплату,что они умирали от голода и болезней fuyou_2.gif
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ленин был психически больной человек. Его паталогичекая жестокость, лживость и беспринципность, наверное, была следствием разрушения мозга. Общеизвестный факт, что после вскрытия было обнаружено, что часть мозга у Ленина не функционировала. Одно полушарие практически ссохлось.
Плюс воспитание в семье, где его мать (еврейско-шведские корни, хотя может быть чисто еврейские, потому что бабка могла быть шведской еврейкой), скорее всего, внушала презрение и отвращение к России. По линии отца (калмыцкие корни), возможно (данные чрезвычайно запутаны, но бабка с дедом носили одну фамилию до свадьбы), была кровосмесительная (инцест) связь у деда с бабкой, что тоже приводит к вырождению и паталогичеким отклонениям.
Он был воспитан чуждым русской культуре, религии и духовности. Ещё в детстве его психическое состояние вызывало опасения.
Коммунисты сделали из Ленина святого, но повторять эту страшную ложь - преступление перед человечеством.

И никакой теории построения социализма Ленин не создал. Кроме хлебной монополии ему в голову ничего не пришло. И он настаивал на государственном капитализме, то-есть монополистическом государственном капитализме, где весь капитал монопольно принадлежит партийным деятелям с диктаторскими полномочиями.

Когда его кровая затея с хлебной монополией парализовала экономику, Ленин разрешил НЭП, чтобы народ сам выбирался из той ямы, куда его загнало большевитское правительство.

Ленина надо убирать из мавзолея на дачу Зюганова. Мавзолей сносить. Памятники переплавить, а улицы и площади переименовать. Надо очищаться от скверны, лжы и насилия!!!

Я сам бывший комсомолец, пионер и октябрёнок. Читал сказки и пел песенки про Ленина. Но теперь я разобрался, что такое Ленин и его изуверская деятельность.

Вся коммунистическая партия - преступная партия, потому, что её создали и стояли во главе величайшие злодеи - просто выродки!!!
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может к теме вернуться?
Есть еще один фактор почему после октября 1917 г. безболезненно прошла волна "Триумфального шествия Советской власти" не смотря на то что власть в столице захватила "кучка заговорщиков". Тут можно провести параллель с событиями начала 90-х гг., т.е. попытками гос переворотов 1991 и 1993 гг. В столице в те времена шла ожесточенная борьба с участем вооруженных сил, а в регионах? Выжитательная позиция - кто победит. Победят демократы - хорошо, победят путчисты - лишь бы хуже не было. Народ принимает власть в любой форме - лишьбы его эта власть защищала от анархии. Хотя в 90-е гг. раскол в обществе не был таким глубоким как в 1917 г. - все таки годы советской власти сделали свое дело - усреднили людей, но положение в обществе на мой взгляд было похожим. Т.о. после октября 1917 г. народ принял новую власть, жизнь то не поменялась, более того большевистские лозунги были заманчивы. Это уже потом были "Ледяной поход", Директория и т.д.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дремучий @ 22.01.2006 - время: 08:43)
Ленина надо убирать из мавзолея на дачу Зюганова. Мавзолей сносить. Памятники переплавить, а улицы и площади переименовать. Надо очищаться от скверны, лжы и насилия!!!


Очиститься от лжи путем убирания памятников нельзя, мы должны знать свою историю. Быть Иванами не помнящими родства прямой путь к очередным экспериментам с народом. И может быть не менее страшным.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Народ! Вам не кажется,что мы пошли по второму кругу? ДРЕМУЧИЙ!!! Советую ВАМ почитать темы " Николай второй", " Нужно ли захоронить Ленина" ,а также эту тему изначально..У вас ошибка на ошибке,кроме того,вы осуждаете человека-историческую личность,совершенно не принимая в рассчет историческую ситуацию,исторические условия,причины..у вас ,как у свидетелей Иеговы-выбрана из контекста цитата,и идет ее ВАШ личный анализ..Интересно,а у ВАС есть на примере альтернатива развития нашей страны,если бы Ленина не было? Было бы интересно узнать..
ПЛЗ..и не думайте,что Вы один знакомы с документами ..просто ВЫ рассуждаете однобоко и личное мнение выдаете за истинное..Не гоже это!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дремучий @ 20.01.2006 - время: 07:08)
Конечно, в форуме мало желающих действительно обдуманно подойти к такой сложной теме.
Обидно, когда новая дорога в будущее, строившаяся на собственных костях оказалась тупиком.
Отказаться о социалистического прошлого нелегко, но почему так легко отказываемся от того, что было до кровавого Октября?

........................................................................................1899...1913....Увеличение

Интересно вы даты выбрали. А почему 13-й год. А что было с 13 по 17-й? Война, да? Может полный развал? И терпеть уже не было сил?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дремучий @ 22.01.2006 - время: 08:43)
Ленин был психически больной человек. Его паталогичекая жестокость, лживость и беспринципность, наверное, была следствием разрушения мозга. Общеизвестный факт, что после вскрытия было обнаружено, что часть мозга у Ленина не функционировала. Одно полушарие практически ссохлось.
Плюс воспитание в семье, где его мать (еврейско-шведские корни, хотя может быть чисто еврейские, потому что бабка могла быть шведской еврейкой), скорее всего, внушала презрение и отвращение к России. По линии отца (калмыцкие корни), возможно (данные чрезвычайно запутаны, но бабка с дедом носили одну фамилию до свадьбы), была кровосмесительная (инцест) связь у деда с бабкой, что тоже приводит к вырождению и паталогичеким отклонениям.
Он был воспитан чуждым русской культуре, религии и духовности. Ещё в детстве его психическое состояние вызывало опасения.

Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?

дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 01.02.2006 - время: 02:06)
Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?

Гитлер был полностью вменяем? А Сталин - параноик... Брежнев сколько правил страной почти в невменяемом состоянии? А как на второй срок Ельцина избирали? И ЧЁ ? как говорят в Москве biggrin.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дремучий @ 02.02.2006 - время: 19:19)
QUOTE (first @ 01.02.2006 - время: 02:06)
Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?

Гитлер был полностью вменяем? А Сталин - параноик... Брежнев сколько правил страной почти в невменяемом состоянии? А как на второй срок Ельцина избирали? И ЧЁ ? как говорят в Москве biggrin.gif

всех под одну гребенку...если Гитлер и Сталин были паранойиками,то и Ленина-туда-же...Это,простите-паранойя..
Кстати,на счет черепа Ленина..Доказано учеными,что видоизмененность сосудов головы его была связана с большой регулярной умственной нагрузкой..Ленин работал много и мало спал..
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Ленин был психически больной человек. Его паталогичекая жестокость, лживость и беспринципность, наверное, была следствием разрушения мозга. Общеизвестный факт, что после вскрытия было обнаружено, что часть мозга у Ленина не функционировала.

Ленин был гением, а гениальность, как правило, идет рука об руку с сумашествием. Самые опасные революционеры часто получаются из отчисленных студентов и неудачников. Не найдя себе места в обществе, Ульянов нашел другую область применения своих способностей, а заодно приобрел себе цель жизни - создать новое общество, под себя. А одно полушарие головного мозга у Ленина перестало функционировать в мае 1922 г., и с этого времени он уже реально не управлял страной.
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.02.2006 - время: 22:26)
всех под одну гребенку...если Гитлер и Сталин были паранойиками,то и Ленина-туда-же...Это,простите-паранойя..
Кстати,на счет черепа Ленина..Доказано учеными,что видоизмененность сосудов головы его была связана с большой регулярной умственной нагрузкой..Ленин работал много и мало спал..

Милая Панда! При всём уважении..... devil_2.gif ... ну не надо повторять официальную советскую идеалогию. Пойми наконец, что общество в котором мы жили было ужасным, хотя люди были и ужасные и прекрасные.
Я постарше, поэтому помню фальшивую идеалогическую риторику, которой мы занимались со школьной скамьи. Комсомольские собрания, которые делались для проформы, эксплуатирование лозунгов и образов. Демонстрации, которые нужны были для того, чтобы пройти мимо трибуны на центральной площади, прослушать лозунги и - бегом сдавать транспаранты и выпить.
...Инициатива, которую не одобрили бы партийные органы - жестоко преследовалась.
...Анекдоты про советское правительство, Сталина и Ленина, которые рассказывались только надёжным людям....
Нельзя было просто поехатьза границу, чтобы не испортиться свободным воздухом... Были группы с гидом КГБистом.
За своими людьми следили, пасли и держали в чёрном теле. Но пропаганда была на высочайшем уровне. Социализм был, как жесткая сектанская регилия, а труп Ленина выставили, как мощи святого на поклонение.
Но эта была жизнь нескольких поколений, поэтому нам так трудно раставаться со своим прошлым.
Насчёт исторических предпосылок и невозможности пойти другим путём, о чём, ТЫ писала.
Всегда есть несколько путей. ВСЕГДА!
Оцени сама наш переход к рынку. Китай пошёл к рынку по - другому, хотя наши реформаторы кричали, что был единственный путь к рынку, который на десятилетие отбросил страну. Просто мы пошли не тем путём. И в нашей истории это не первый случай.

Насчёт того, что Ленин много работал. biggrin.gif Знаешь, ну не Энштейн он. Писал много, но не Толстой, и даже не Дюма-отец. Ленин в своей жизни не переработался. Не голодал ни разу. С деньгами, пусть и небольшими, но всегда был. Даже любовница у него была. Работа-то у него была непыльная и невредная для него... для России погибельная.
И не надо отоджествлять коммунистов и стремление народа к прогрессу, к созидательному труду. Где-то интересы сошлись (ядерная физика), а где-то и разошлись (генетика). И не дай бог, получить в СССР клеймо от партийных шавок - разорвут!
Равняйся на Сахарова - человек, который сделал для Родины величайшее открытие, укрепил её военную мощь, в-последствии проклинал существующий режим. Верь Солженицыну, но не верь обласканым партией официальным "писателям" и "исследователям". За безбедную жизнь и всесоюзную славу они предали свою душу, потому что писали только то, что надо и никогда того, что было на самом деле.
Пишу много, потомучто не хочу, чтобы новое поколение осталось зашоренным и забитым. Я хочу, чтобы у нас были умные, свободные и самостоятельные люди. bye1.gif
А гробница с сомнительной личностью на главной площади страны.....фи, какая безвкусица!
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дремучий!!! Окститесь!!! Загляните в мой профиль! Я имею полное право утверждать все то,что я здесь привожу потому что:

1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать.. wink.gif


дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.02.2006 - время: 03:58)
...... 1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
  А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать.. wink.gif

Милая, Панда!
Тебе было 17 лет в 1991 году. О каком социализме ты говоришь? Человек к этому возрасту начинает кое-что видеть сам, и какой это социализм ты увидела 1991 году? Пьяное ГКЧП?
Тем более ты - москвичка. Не секрет, что Москва всегда отличалась от остальной части 1/6 суши. Именно в Москву свозили продукты, которые не видели в магазинах жители СССР. Сосиски были в СССР гурманский дефицит, а уж полукопчённая колбаса..... У нас в 80-е годы была талонная система практически на всё - мясо, масло, сахар, водку, мыло и т.п.
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!! poster_offtopic.gif
И рассказывать анекдоты в конце 80-х не рискованое занятие. Система издыхала, морально разложившись.

Если тебя учили на истфаке, то не стоит думать, что преподаватели, всю жизнь кормившиеся с истории КПСС и марксизма-ленинизма, смогут измениться в одночасье.
Как историк, ты можешь оправдать расстрел рабочих в Новочеркаске? Или это западная пропаганда на человеколюбивый социализм?
Оправдать переселение чеченцев, ингушей, балкар, крымских татар и др. с мест проживания в голые казахстанские степи без средств к выживанию?
Оправдать репрессии 33-37 годов?
Оправдать уничтожение в 20-30 годы крестьянских хозяйств и сгон крестьян в колхозы? Скажи, как историк - в каком году крестьянам стали выдывать паспорта, чтобы они могли просто выехать из деревни, а не быть рабами колхозов?
Как историк, ты можешь оправдать расстрелы духовенства и разрушения церквей по всей России.
А расстрел детей царской семьи ты тоже оправдаешь? Мне Николая не жалко, но детей, жену и доктора убили тоже из человеколюбия?
Братца Ленина суд приговорил в высшей мере. Его судили.
А были-ли суды во времена ЧК?
Может скажешь, что потом советский суд - стал самым гуманным судом в мире?
.................. Так значит тебя научили анализировать? ........ Анализируй!!!
Узнай свою родословную, может и у тебя были согнаны с земли прадеды и закончили жизнь в ГУЛАГе во имя светлого будущего.
А может были те, кто сгонял и расстреливал...... Тогда тебе не нужно их оправдовать....... Не оправдывают - же немцы нацизм....
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дремучий @ 07.02.2006 - время: 11:15)
QUOTE (панда @ 06.02.2006 - время: 03:58)
...... 1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
  А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать.. wink.gif

Милая, Панда!
Тебе было 17 лет в 1991 году. О каком социализме ты говоришь? Человек к этому возрасту начинает кое-что видеть сам, и какой это социализм ты увидела 1991 году? Пьяное ГКЧП?
Тем более ты - москвичка. Не секрет, что Москва всегда отличалась от остальной части 1/6 суши. Именно в Москву свозили продукты, которые не видели в магазинах жители СССР. Сосиски были в СССР гурманский дефицит, а уж полукопчённая колбаса..... У нас в 80-е годы была талонная система практически на всё - мясо, масло, сахар, водку, мыло и т.п.
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!! poster_offtopic.gif
И рассказывать анекдоты в конце 80-х не рискованое занятие. Система издыхала, морально разложившись.

Если тебя учили на истфаке, то не стоит думать, что преподаватели, всю жизнь кормившиеся с истории КПСС и марксизма-ленинизма, смогут измениться в одночасье.
Как историк, ты можешь оправдать расстрел рабочих в Новочеркаске? Или это западная пропаганда на человеколюбивый социализм?
Оправдать переселение чеченцев, ингушей, балкар, крымских татар и др. с мест проживания в голые казахстанские степи без средств к выживанию?
Оправдать репрессии 33-37 годов?
Оправдать уничтожение в 20-30 годы крестьянских хозяйств и сгон крестьян в колхозы? Скажи, как историк - в каком году крестьянам стали выдывать паспорта, чтобы они могли просто выехать из деревни, а не быть рабами колхозов?
Как историк, ты можешь оправдать расстрелы духовенства и разрушения церквей по всей России.
А расстрел детей царской семьи ты тоже оправдаешь? Мне Николая не жалко, но детей, жену и доктора убили тоже из человеколюбия?
Братца Ленина суд приговорил в высшей мере. Его судили.
А были-ли суды во времена ЧК?
Может скажешь, что потом советский суд - стал самым гуманным судом в мире?
.................. Так значит тебя научили анализировать? ........ Анализируй!!!
Узнай свою родословную, может и у тебя были согнаны с земли прадеды и закончили жизнь в ГУЛАГе во имя светлого будущего.
А может были те, кто сгонял и расстреливал...... Тогда тебе не нужно их оправдовать....... Не оправдывают - же немцы нацизм....

О!!!А вот с этого надо было начинать..Ругали "на чем свет стоит" и Брежнева и советскую власть и прав-во и москвичей всегда и при социализме м после..


Этот топик называется "Революция 1917г"..А не " Почему в моем доме не было колбасы"?
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По-моему, нужно все-таки разграничивать: 1) Февральскую и Октябрьскую революции 1917г.; 2) Режим "развитого социализма". Последний не был прямым следованием ленинским заветам (их перекроил еще Сталин, а затем все другие патрвожди, хотя Ильича я отнюдь не стараюсь обелить), поэтому логичнее было бы рассматривать его, от ГУЛАГА и Новочеркасска до колбасы и анекдотов про Брежнева в отдельной теме.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mike1984 @ 07.02.2006 - время: 22:33)
По-моему, нужно все-таки разграничивать: 1) Февральскую и Октябрьскую революции 1917г.; 2) Режим "развитого социализма". Последний не был прямым следованием ленинским заветам (их перекроил еще Сталин, а затем все другие патрвожди, хотя Ильича я отнюдь не стараюсь обелить), поэтому логичнее было бы рассматривать его, от ГУЛАГА и Новочеркасска до колбасы и анекдотов про Брежнева в отдельной теме.

Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,отношение к революции,а не "валить " все в кучу...
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
QUOTE (mike1984 @ 07.02.2006 - время: 23:15)
Боялся, видно, Николай повторить судьбу своего дедушки. 


Может и боялся..Но на такие ошибки не имел право..Слишком должность высока..А ведь у него были все условия для того,чтобы Россия не оказалась на пороге революции..И люди рядом умные были..и страна наша богата ресурсами..Но...............большевики со своей революцией-это закономерный итог и очень печальный..хотя кто знает,что было бы,если бы..чем в большей степени запущенности находится страна,тем больнее ее "лечить"..
Сорри за примитивизм... 

Не знаю как октябрьская, а революция февраля 1917 г. была неизбежна. Россия как раз дошла до "нужной" точки общественного и экономического развития + военный фактор. Вспомните революции 1848 г. в Западной Европе - не напоминает события 1905-1907 гг.? А революции в 1917-18 гг.прокатились по всем странам-неудачникам в Первой мировой войне - тоже свидетельство закономерности исторического процесса. Только "догоняющая модель развития" сыграла с нашей страной злую шутку - не было ни времени, ни возможностей в условиях военного времени приспособиться к новым политическим институтам. как следствие, слабость самих новых неустоявшихся гражданских и политических институтов и неспособность их в подобных условиях разрешить стоящие перед страной задачи.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
QUOTE (mike1984 @ 07.02.2006 - время: 23:15)
Боялся, видно, Николай повторить судьбу своего дедушки. 


Может и боялся..Но на такие ошибки не имел право..Слишком должность высока..А ведь у него были все условия для того,чтобы Россия не оказалась на пороге революции..И люди рядом умные были..и страна наша богата ресурсами..Но...............большевики со своей революцией-это закономерный итог и очень печальный..хотя кто знает,что было бы,если бы..чем в большей степени запущенности находится страна,тем больнее ее "лечить"..
Сорри за примитивизм... 

Не знаю как октябрьская, а революция февраля 1917 г. была неизбежна. Россия как раз дошла до "нужной" точки общественного и экономического развития + военный фактор. Вспомните революции 1848 г. в Западной Европе - не напоминает события 1905-1907 гг.? А революции в 1917-18 гг.прокатились по всем странам-неудачникам в Первой мировой войне - тоже свидетельство закономерности исторического процесса. Только "догоняющая модель развития" сыграла с нашей страной злую шутку - не было ни времени, ни возможностей в условиях военного времени приспособиться к новым политическим институтам. как следствие, слабость самих новых неустоявшихся гражданских и политических институтов и неспособность их в подобных условиях разрешить стоящие перед страной задачи.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дремучий @ 07.02.2006 - время: 11:15)

ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!  poster_offtopic.gif

Кто о чем, а либералы о колбасе.

А панду вы не обижайте, молодость не порок. Тем более что свои данные вы скрываете.
А под ее словами я подпишусь целиком и полностью. Уж я-то при социализме пожил, и не в Москве, а в Ленинградской области.
Помню, был в 70-х перебежчик из Америки к нам. Есть еще в мире люди с нашим менталитетом. С болью в душе воспринял он то, что творилось у нас в 90-е. В интервью потом он сказал: "Вы хотели капитализм, вы его получили. Радуйтесь."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 08.02.2006 - время: 00:19)
Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,

А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 09.02.2006 - время: 11:57)
QUOTE (панда @ 08.02.2006 - время: 00:19)
Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,

А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?

Смотря какой призрак вы имеете в виду. Если коммунизма, то его и в России не получилось (и не могло получиться), а если про революционную ситуацию, то это исторический факт.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 09.02.2006 - время: 11:57)
QUOTE (панда @ 08.02.2006 - время: 00:19)
Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,

А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?

ага..мы тут обсуждаем маленькое историческое досадное "недоразумение"... 0009.gif
Dirt_Harry
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что вам сказать...
1. Восприятие истории зависит от того, как ее нам приподносят(например если в советские времена задать такой вопрос, то тебя сразу на "карандаш" к органам, либо вообще расстреляют, сейчас же по тому же самому телеку сколько крутят передач о революции(странно получается: то по мнению авторов это было полезно для России, а кто-то говорит, что этот бред-ошибка))
2. Мы сами не присутствовали на этой революции, ->не можем оценить объективно + и -
3. В зависимости от подвешенности языка, можно все переврать так, что волосы на голове встанут(и не только на голове)

Так вот, если вы хотите знать мое мнение по поводу революции 1917, читайте:

Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали. А слышали за что? Не только чобы оказать помощь и бла бла бла. Одно из соглашений было о том, что Ленин "продает" 1-ю мировую(т.е. сворачивается) + отдает часть (огромную!(где-то читал, что больше 3000 экспонатов(картин, в т.ч. яйца фаберже и т.д.)))? Плюс ко всему революция разграбила до нельзя страну.
Коллективизация? Все работали-работали, а дядя Вася водяру жрал на завалинке, и что самое смешное, это то, что он получит столько же (например зерна), как и остальные!!!!
+развалили крепкие хозяйства...
Что уж говорить о гражданской войне? О том, что она расколола общество? О том, что церковь была запрещена...Да в конце концов!В то время как народ голодал, товарищь Ленин и партия приобрели 29 автомобилей Ролс-Ройс (надо говорить сколько он 1 стоит? Скажу в те времена 50000 фунтов. Если перевести это на современный манер, то 1000000 убитых енотов. Один!)
+как она была проведена? Кроваво! Бесталково! Бессмыслено!
О чем говорить, что если в царской россии % промышленного роста был примерно 16-19%, а в советской(начало) 1-3%. т.к. разрушали ВСЕ "царское"

Но в то же время, не стоит забывать о том, что мы(по крайней мере я) рождены в СССР, что не будь этого преславутого СССР, не было бы и нас.

Но тем не менее я считаю, что русскому человеку(по его менталитету) необходим царь-батюшка, которого можно хаять, на которого можно молится, которого нужно боятся...

P.S. Не стоит забывать о том, что "даже взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать цунами на другом ". Не нам судить...Но нам иправлять...
Кто не согласен с моей точкой зрения, пишите, буду рад устроить "дебаты"
Dirt_Harry
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что вам сказать...
1. Восприятие истории зависит от того, как ее нам приподносят(например если в советские времена задать такой вопрос, то тебя сразу на "карандаш" к органам, либо вообще расстреляют, сейчас же по тому же самому телеку сколько крутят передач о революции(странно получается: то по мнению авторов это было полезно для России, а кто-то говорит, что этот бред-ошибка))
2. Мы сами не присутствовали на этой революции, ->не можем оценить объективно + и -
3. В зависимости от подвешенности языка, можно все переврать так, что волосы на голове встанут(и не только на голове)

Так вот, если вы хотите знать мое мнение по поводу революции 1917, читайте:

Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали. А слышали за что? Не только чобы оказать помощь и бла бла бла. Одно из соглашений было о том, что Ленин "продает" 1-ю мировую(т.е. сворачивается) + отдает часть (огромную!(где-то читал, что больше 3000 экспонатов(картин, в т.ч. яйца фаберже и т.д.)))? Плюс ко всему революция разграбила до нельзя страну.
Коллективизация? Все работали-работали, а дядя Вася водяру жрал на завалинке, и что самое смешное, это то, что он получит столько же (например зерна), как и остальные!!!!
+развалили крепкие хозяйства...
Что уж говорить о гражданской войне? О том, что она расколола общество? О том, что церковь была запрещена...Да в конце концов!В то время как народ голодал, товарищь Ленин и партия приобрели 29 автомобилей Ролс-Ройс (надо говорить сколько он 1 стоит? Скажу в те времена 50000 фунтов. Если перевести это на современный манер, то 1000000 убитых енотов. Один!)
+как она была проведена? Кроваво! Бесталково! Бессмыслено!
О чем говорить, что если в царской россии % промышленного роста был примерно 16-19%, а в советской(начало) 1-3%. т.к. разрушали ВСЕ "царское"

Но в то же время, не стоит забывать о том, что мы(по крайней мере я) рождены в СССР, что не будь этого преславутого СССР, не было бы и нас.

Но тем не менее я считаю, что русскому человеку(по его менталитету) необходим царь-батюшка, которого можно хаять, на которого можно молится, которого нужно боятся...

P.S. Не стоит забывать о том, что "даже взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать цунами на другом ". Не нам судить...Но нам иправлять...
Кто не согласен с моей точкой зрения, пишите, буду рад устроить "дебаты"
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1.
QUOTE
Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали.

Германия-то деньги выделяла, но явно ее помощь большевистскому перевороту не была решающей. К тому же у большевиков было немало других путей для пополнения соей кассы (те же революционные "экспроприации"). Да и раскол в партии по поводу сепаратного мира с Германией тоже о многом говорит (то есть, Германия купила не революцию, а Ленина; а, возможно, Ленин просчитал грядущее поражение Германии в войне и потому пошел на заключение Брестского мира).
2. Коллективизация и индустриализация не есть прямое следствие революции. Вспомните позицию Бухарина, Томского, Рыкова и ряда других большевиков по этому вопросу и борьбу с "правым уклоном". Победа Сталина и его курса, по-моему, отнюдь не была предопределена.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

состав и применение мех. соеденений в ВМВ.

Оперативно-стратегическая игра

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Причины военных поражений России 15-17 вв

Александр II




>