Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, роль казачества в становлении России большая. 20   74.07%
2. Нет, казаки никакой роли не играли. Их удел - пянство и грабёж 7   25.93%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 13:49)
Пока будущие царьки горшки изпод полковника Струся выносили, казаки воевали.

Эту чушь я уже слышал. Сколько не просил источника -
ты лишь стыдливо убегал из темы. Давай источник.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 13:57)
Эту чушь я уже слышал. Сколько не просил источника -
ты лишь стыдливо убегал из темы. Давай источник.

А чего, монархисты не знают наизусть биографии своих кумиров?
На тебе немножко:
Михаил Федорович - царь и великий государь всея Руси, основатель династии Романовых , сын боярина Федора Никитича Романова и Ксении Ивановны , урожденной Шестовой. Родился в июне 1596 г.; с 1601 г., после насильственного пострижения родителей, жил при тетке Марфе Николаевне Черкасской, в 1605 - 1608 годы - с матерью и отцом (тогда Ростовским митрополитом), затем с матерью в Москве, откуда, освобожденный из польского плена в ноябре 1612 г., переехал в Кострому. тыц Только вот авторы сего монархического сочинения умолчали под чьим крылышком он там жил "в плену" А жил он там у своего дядюшки, который поляков в Москву и привёл.... Знаешь кто его дядюшка был? А об том, что его батюшка стал патриархом тушинского самозванца слышал? Романовы - ещё так семейка, интриган ан предателе сидит и продажной шкурой поганяет. В этом быа ошибка казаков, слишком они верили что может быть добрый царёк....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 14:10)
Только вот авторы сего монархического сочинения умолчали под чьим крылышком он там жил "в плену" А жил он там у своего дядюшки, который поляков в Москву и привёл.... Знаешь кто его дядюшка был? А об том, что его батюшка стал патриархом тушинского самозванца слышал? Романовы - ещё так семейка, интриган ан предателе сидит и продажной шкурой поганяет. В этом быа ошибка казаков, слишком они верили что может быть добрый царёк....

не истери. Источник дай. Мне сколько раз просить?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 14:16)
не истери. Источник дай. Мне сколько раз просить?

Пупсик, ты хоть бы читал внимательно. Споршу ещё раз, монархитса, ты знаешь кто был дядя Мыхасыка у которого он в Москве сидел в то время как народ оккупантов оттуда изгонял?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 14:20)
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 14:16)
не истери. Источник дай. Мне сколько раз просить?

Пупсик, ты хоть бы читал внимательно. Споршу ещё раз, монархитса, ты знаешь кто был дядя Мыхасыка у которого он в Москве сидел в то время как народ оккупантов оттуда изгонял?

Алексей Михалыч плохой, бо он родственник
Михаил Фёдырыча. Михал Фёдорович плохой,
бо у него был мифический плохой дядя....
В то же время Иван Грозный не имеет ничего общего с
Ярославым Мудрым... Долго будем бред писать шановний пан?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Алексей Михалыч плохой, бо он родственник
Михаил Фёдырыча. Михал Фёдорович плохой,
бо у него был мифический плохой дядя....
В то же время Иван Грозный не имеет ничего общего с
Ярославым Мудрым... Долго будем бред писать шановний пан?
Ну нельзя ведь не знать биографии своих кумиров монрахисту. Дядей Мыхасыка был такой себе Иван Никитич Романов, активный участник Семибоярщины. Дададад. Именно той Семибоярщины которая призвала поляков в Москву. И сидел со своим дядей Мыхасык в Кремле раболепно прислуживая Гносевскому пока казаки сражались с врагом. Почему? Да потому, что боялся он что народ на кол его посадит. Вот такая суровая правда.
З.Ы.
Ты бы хоть не забывал в своих истеричных постах про что тема. Казаков упоминай хоть изредка, монархистик 00064.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2009 - 14:36
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 13:31)
Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку. Рассказывали например об причинах приведших к восстанию. Об недовольстве простого народа властью, которая отбирала у людей последние крохи....

ну да, и мне так же рассказывали. но даже тогда его "царьком" не называли! это вроде как царек какой-то российки? если так - тады ой...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 14:35)
И сидел со своим дядей Мыхасык в Кремле раболепно прислуживая Гносевскому пока казаки сражались с врагом. Почему? Да потому, что боялся он что народ на кол его посадит. Вот такая суровая правда.


Источник. Я побью тебя как ребёнка. ©

QUOTE
Ты бы хоть не забывал в своих истеричных постах про что тема. Казаков упоминай хоть изредка, монархистик 00064.gif


Точно. Может вспомнить казаков героев Украины?
Которые лизали зад всем подряд? вынося горшки
и прислуживая одновременно Османам, Варшаве, Москве,
Стокгольму... Что скажешь? Получатся бравые ребяты..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Точно. Может вспомнить казаков героев Украины?
Которые лизали зад всем подряд? вынося горшки
и прислуживая одновременно Османам, Варшаве, Москве,
Стокгольму... Что скажешь? Получатся бравые ребяты..
Вообщето это называется солдаты удачи.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 16:30)
Я побью тебя как ребёнка. ©


С уровнем знаний кажись проясняеться. Внимательно читай предыдущие посты. Я понимаю, тебе не приятно что Романовы которых ты боготворишь при ближайшем рассмотрении оказываються семейкой предателей и прислужников оккупантам.
QUOTE

Точно. Может вспомнить казаков героев Украины?
Которые лизали зад всем подряд? вынося горшки
и прислуживая одновременно Османам, Варшаве, Москве,
Стокгольму... Что скажешь? Получатся бравые ребяты..
Не, этот стиль оставь для своего "родного дома" с фикусом дискутировать. Чтоб слить тебя мне достаточно включить дурака и написать - "источник". Но так не интересно. Для начала читай выше: казаки - професиональные военные. А услугами професионалов пользовались все государства. Даже Россия. Особенно Россия. Ведь её армия и флот создана выходцами из других стран. Грамматика впрочем тоже. А казаки служили странам в которых жили. Жили в Речи Посполитой - служили ей. Не понравилось - ушли от Варшавы на службу к Москве. Вольные люди, курским крепостным этого не понять.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 16:43)
Вообщето это называется солдаты удачи.

Это называется разбойники.
Которые жили грабежами и жили в кустах по берегам рек.

QUOTE
Внимательно читай предыдущие посты. Я понимаю, тебе не приятно что Романовы которых ты боготворишь при ближайшем рассмотрении оказываються семейкой предателей и прислужников оккупантам.


Что нет источников? На деле всё оказалось
злобным бормотанием человека, завидующего России.

QUOTE
Но так не интересно. Для начала читай выше: казаки - професиональные военные.


Казак казаку рознь зай.

QUOTE
А услугами професионалов пользовались все государства. Даже Россия.


Чьи ми то пользовалась, кого-то спасла от вымирания.
Уламывали не одно десятилетие, пожалели...

QUOTE
Особенно Россия. Ведь её армия и флот создана выходцами из других стран.


Свидомыми украинцами?

QUOTE
А казаки служили странам в которых жили. Жили в Речи Посполитой - служили ей. Не понравилось - ушли от Варшавы на службу к Москве.


Мда.. А когда казаки жили в Турции и Швеции? 00050.gif

зачотный слив у тебя получился. мне понравилось
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 16:55)
Это называется разбойники.
Которые жили грабежами и жили в кустах по берегам рек.

Дадада. Только вот єти разбойники с большим успехом громили регулярніе армии и Польши и Османской империи.
QUOTE
Что нет источников? На деле всё оказалось
злобным бормотанием человека, завидующего России.
Чего, ссылку не можешь найти в посте? Я подскажу єто такое слово которое подчёркнуто.
QUOTE
Казак казаку рознь зай.
А рознь можешь обяснить? Например, покажи мне разницу между донскими казаками и запорожскими в 1612 году.
QUOTE
Чьи ми то пользовалась, кого-то спасла от вымирания.
Уламывали не одно десятилетие, пожалели...
Бла-бла-бла. Очередная фраза из агитки для монархистов. Опять старая песня об уламывании. Малыш, Сагайдачный всего лишь срубил денег с лоха-царька. И заодно использовал его в своих политических играх. И Хмельницкий искал союзников не только в Москве.
QUOTE
Свидомыми украинцами?
И ими в том числе.
QUOTE
Мда.. А когда казаки жили в Турции и Швеции?  00050.gif
Пупсик, не знаешь истории - не берись писать об том чего не знаешь. Кстати, совсем недавно твой дружок Вадим распинался об службе запорожцев Османской империи во время Задунайской сечи. Разве ты там не участвовал? 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 17:07)
Дадада. Только вот єти разбойники с большим успехом громили регулярніе армии и Польши и Османской империи.

Какой развесёлый бред а...
Про Конотопскую Битву будешь писать?
Сразу говори.. 00043.gif

QUOTE
Чего, ссылку не можешь найти в посте? Я подскажу єто такое слово которое подчёркнуто.


Википедии сам читай украинские

QUOTE
А рознь можешь обяснить? Например, покажи мне разницу между донскими казаками и запорожскими в 1612 году.


Одни оборванцы жили по берегам Дона,
а вторые по берегам Днепра. Ты умиляешь меня
звёздочко..

QUOTE
Бла-бла-бла.


Ну-ну.. разве можно сливаться так откровенно?

QUOTE
Кстати, совсем недавно твой дружок Вадим распинался об службе запорожцев Османской империи во время Задунайской сечи. Разве ты там не участвовал? 00064.gif


Шведция?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 17:25)
Какой развесёлый бред а...
Про Конотопскую Битву будешь писать?
Сразу говори.. 00043.gif


Вот видишь, ничегошеньки не помнишь даже со школьного курса истори - а туда же в калашный ряд... Скажи, в Конотопской битве сколько участвовало турецких сипаев и сколько польских рейтар?
QUOTE

Википедии сам читай украинские
Ну от. Очередной бульк. Я понимаю - неприятно тебе. Ничего, позже я об династии предателей и пособниках оккупантам Романовых отдельную тему сделаю. Будем их предательства, интриги и тому подобные мерзости которыми они вошли в историю разбирать подробней будем. Жди пока 00064.gif
QUOTE
Одни оборванцы жили по берегам Дона,
а вторые по берегам Днепра. Ты умиляешь меня
звёздочко..
В 1612 году? Нее, в том году донские казаки под Московй в землянках жили. В холоде и нужде, под огнём пушекосвобождали Москву от поляков которые вошли туда при поддержке Романовых...
З.Ы.
QUOTE
ШвеДция?
Это где? 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 17:43)
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 17:25)
Какой развесёлый бред а...
Про Конотопскую Битву будешь писать?
Сразу говори..  00043.gif


Вот видишь, ничегошеньки не помнишь даже со школьного курса истори - а туда же в калашный ряд... Скажи, в Конотопской битве сколько участвовало турецких сипаев и сколько польских рейтар?
QUOTE

Википедии сам читай украинские
Ну от. Очередной бульк. Я понимаю - неприятно тебе. Ничего, позже я об династии предателей и пособниках оккупантам Романовых отдельную тему сделаю. Будем их предательства, интриги и тому подобные мерзости которыми они вошли в историю разбирать подробней будем. Жди пока 00064.gif
QUOTE
Одни оборванцы жили по берегам Дона,
а вторые по берегам Днепра. Ты умиляешь меня
звёздочко..
В 1612 году? Нее, в том году донские казаки под Московй в землянках жили. В холоде и нужде, под огнём пушекосвобождали Москву от поляков которые вошли туда при поддержке Романовых...
З.Ы.
QUOTE
ШвеДция?
Это где? 00050.gif

ага..там герой Раттуса Выговский вылезал зад у Мехмеда..
Вольный казак присягнул хану. Тут кто то ротик об улусе
открывал? 00043.gif Кстати, за что этот придурошный вольный
и самостийный казак вырезал Полтаву?

QUOTE
Сей Выговский, по властолюбию своему, Российскому государству изменил и много городов, местечек, сел и деревень малороссийских Орде на разграбление отдал


Это летопись. Улусники оказывается были казаки.
Их татары всю жисть гнобили, а казаки, вольные
и самостийные, лишь хвостами мели. Присягали татарам наперегонки.

QUOTE
Гришку Гуленицкого с черкасы и с татары прислал в Конотоп, откуда они приходят под Путивль и под Рыльск и под Севеск, и тех городов в уездах и села и деревни жгут и разоряют, и людей побивают, и в полон емлют


Помнится где-то год назад ты восхищался
Выговским, когда я тебе показал этот кусок
из летописи

Татары поржали над дуракми, которые

QUOTE
учинилось под его Великого Государя самодержавною рукою в вечном подданстве по-прежнему


00050.gif

Остальной бред не буду комментировать.
Пойду гляну к себе на доски. Ты должен ценить
моё время.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:19)
ага..там герой Раттуса Выговский вылезал зад у Мехмеда..
Вольный казак присягнул хану. Тут кто то ротик об улусе
открывал?  00043.gif Кстати, за что этот придурошный вольный
и самостийный казак вырезал Полтаву?

QUOTE
Сей Выговский, по властолюбию своему, Российскому государству изменил и много городов, местечек, сел и деревень малороссийских Орде на разграбление отдал


Это летопись. Улусники оказывается были казаки.
Их татары всю жисть гнобили, а казаки, вольные
и самостийные, лишь хвостами мели. Присягали татарам наперегонки.

QUOTE
Гришку Гуленицкого с черкасы и с татары прислал в Конотоп, откуда они приходят под Путивль и под Рыльск и под Севеск, и тех городов в уездах и села и деревни жгут и разоряют, и людей побивают, и в полон емлют


Помнится где-то год назад ты восхищался
Выговским, когда я тебе показал этот кусок
из летописи

Татары поржали над дуракми, которые

QUOTE
учинилось под его Великого Государя самодержавною рукою в вечном подданстве по-прежнему


00050.gif

Остальной бред не буду комментировать.
Пойду гляну к себе на доски. Ты должен ценить
моё время.

Зачотная истерика. Малыш, немногим раньше чем отправить послов в Москву Хмельницкий получил от султана шубу и грамоту. А не успев принять подданство Москвы отправил войска на помощь врагам России, шведам. Что вызвало истерические вопли московских бородачей.. "Обещал ты гетман Богдан Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием"

Забил Богдан на царька московского. А ты тут постишь какую-то чушь об Выговском.
З.Ы.
Иди картинки пости в Обизяннике и не лезь в области в которых ничего не понимаешь... 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2009 - 19:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 19:32)
Забил Богдан на царька московского.

Ага. на 350 лет вперед. ты должен понять:
русофобия и ненависть к русским сделали твою
жизнь горькой.
Казаки стали что-то из себя представлять
только после того как матушка поручила дяде Грише
сделать из них боле-менее приличных людей.
Они просто позорили Великую Россию свой дремучестью
и дикостью..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:40)
Ага. на 350 лет вперед. ты должен понять:
русофобия и ненависть к русским сделали твою
жизнь горькой.
Казаки стали что-то из себя представлять
только после того как матушка поручила дяде Грише
сделать из них боле-менее приличных людей.
Они просто позорили Великую Россию свой дремучестью
и дикостью..

Очередной бессвязный пост от адепта великорусской идеи. Понимаешь, не собирался Хмельницкий быть всё время под рукой лапотника. Не его вина чтоон умер раньше чем вытолкал взашей стрельцов с территории на которой он сам царём хотел быть. И пришлось ждать 350 лет освобождения от кровавого царизьму....
З.Ы.
Твой удел картинки постить "гишторик".... 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 19:48)
Не его вина чтоон умер раньше чем вытолкал взашей стрельцов с территории на которой он сам царём хотел быть. И пришлось ждать 350 лет освобождения от кровавого царизьму....

Ишь чего тебе мниться 00051.gif
Ющенка уже нацарствовал.
Мир животик надорвал от смеху...
Хмельницкий - герой. Ибо понял,
что от геноцида заблудших русских,
на окраинах, попавших под гнёт Потльши спасёт
лишь Великая Россия. А моей популярности
не завидуй. Могу и тебя раскрутить как эту тему.
Ты только проси вежливо.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:54)
Хмельницкий - герой.

Который с удовольствием вырезал твоих предков поляков...
QUOTE
попавших под гнёт Потльши
Спокойствие, только спокойствие.
З.Ы.
QUOTE
А моей популярности
не завидуй.
Популярности жителя обизянника с плюсиками приветами которые ему ставили кинутые им друзья я не завидую.... 00047.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:00)
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:54)
Хмельницкий - герой.

Который с удовольствием вырезал твоих предков поляков...

Он и вырезал их и служил им. Ты забыл?
Я этого не стесняюсь, а вообще горжусь своими
предками. Всеми. И украинцами, и поляками.

QUOTE
Популярности жителя обизянника с плюсиками приветами которые ему ставили кинутые им друзья я не завидую.... 


Я уже сказал: не завидуй. На развесёлый бред
нет смысла отвечать тут
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Прошу прощения, я лишь два слова о "гнете Польши". Известно, что поляки и казаки резали друг друга активно и с большим удовольствием, по-моему, искать там правых и виноватых- черт ногу сломит. Не совсем корректно, конечно, приводить в пример повесть "Тарас Бульба" и одноименный фильм господина по фамилии Бортко, но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна. Конкретнее: хотелось бы узнать, чем казаки в данном случае "правее" и лучше поляков.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-10-2009 - 20:17
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:07)
Он и вырезал их и служил им. Ты забыл?

Понятно. Надоело служить - и вырезал. Так он и с московскими стрельцами так бы поступил. А вообще видишь какая роль у казаков - не будь их и не видела Россия бы украинских земель как своих ушей. Время от времени поляки бы приезжали, или самозванцев присылали. А так видишь - развилась как. Чего там Бисмарк говорил - лишить Россию Украины и ей капец? 00064.gif
З.Ы.
QUOTE
Я уже сказал: не завидуй. На развесёлый бред
нет смысла отвечать тут
Так не отвечай тут. На другом форуме тему создай, там ответишь. Ссылку знаешь?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:12)
но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна.

А "вера" (вероисповедание) была всегда одной из движущих сил восстаний. Как ни странно те же донские восставшие казаки Разина тоже шли за веру. А между поляками и украинцами была большая разница в ввероисповедании. И "титульная нация" насаждала свою веру и обычаи, чем и вызывала недовольство в массах правславного населения. И даже Уния положение не улучшила.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Т.е. казаки, живущие по принципу "Дерусь просто потому, что дерусь" (с) все равно исключительные молодцы, а поляки-мерзавцы, вера у них не той системы. Но спасибо за ответ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Военная техника времен Сталина.

Почему такой маленький интерес к истории?

Блудни словесные

Красные vs Белые

Нацизм и сионизм




>