Роль казачества в истории России

дата: 20-10-2009 - 20:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:13) Понятно. Надоело служить - и вырезал. Так он и с московскими стрельцами так бы поступил. А вообще видишь какая роль у казаков - не будь их и не видела Россия бы украинских земель как своих ушей. Время от времени поляки бы приезжали, или самозванцев присылали. А так видишь - развилась как. Чего там Бисмарк говорил - лишить Россию Украины и ей капец? З.Ы. Нет. Отобрали хутор, жену и запороли сына до смерти. Всё банальнее и прозаичнее. А Украина и так была российская. Скорее всего Кий был Рюрикович. Моего любимого Бисмарка могу цитировать без конца: QUOTE Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. Раттус, неужели тебя нашли и взрастили? QUOTE Так не отвечай тут. На другом форуме тему создай, там ответишь. Ссылку знаешь? Я щас занят. И инет медленный

дата: 20-10-2009 - 20:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:12) Прошу прощения, я лишь два слова о "гнете Польши". Известно, что поляки и казаки резали друг друга активно и с большим удовольствием, по-моему, искать там правых и виноватых- черт ногу сломит. Не совсем корректно, конечно, приводить в пример повесть "Тарас Бульба" и одноименный фильм господина по фамилии Бортко, но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна. Конкретнее: хотелось бы узнать, чем казаки в данном случае "правее" и лучше поляков. казаки появились, потому что католическая шляхта изгнала их. В том же Киеве людям запретили селиться. Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то могли только католики. Православные были быдлом. Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было.. Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру ты не разозлишься?

rattus дата: 20-10-2009 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:21) Т.е. казаки, живущие по принципу "Дерусь просто потому, что дерусь" (с) все равно исключительные молодцы, а поляки-мерзавцы, вера у них не той системы. Но спасибо за ответ. Нет конечно. Хотя для Луки они герои в этом случае. Правда он забывает что совсем недавно перед этим те же казаки без зазрения совести вырезали города и сёла в Московском государстве. Потому я и говорю - никто из казачьей верхушки не думал всерьез воссоиденяться с Москвой. Это был всего лишь политический ход поднять народ и заручиться поддержкой соседей... QUOTE Нет. Отобрали хутор, жену и запороли сына до смерти. Всё банальнее и прозаичнее. Во твидишь - после этого он не захотел служить. А ты всё выискиваешь какие-то другие мотивы. QUOTE А Украина и так была российская. Дадада. Только вот граница Польши проходила на Курщине QUOTE Кий был Рюрикович. Капец! Срочно телеграфируй в Кремль! З.Ы. QUOTE Я щас занят. И инет медленный Нет, ты просто боишся.

rattus дата: 20-10-2009 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:28) казаки появились, потому что католическая шляхта изгнала их. В том же Киеве людям запретили селиться. Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то могли только католики. Православные были быдлом. Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было.. Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру ты не разозлишься? История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился...

дата: 20-10-2009 - 20:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:31) Правда он забывает что совсем недавно перед этим те же казаки без зазрения совести вырезали города и сёла в Московском государстве. Мазепы и Выговские есть везде QUOTE Потому я и говорю - никто из казачьей верхушки не думал всерьез воссоиденяться с Москвой. Это был всего лишь политический ход поднять народ и заручиться поддержкой соседей... Это была мечта всех казаков. Хватит уже врать QUOTE Нет, ты просто боишся.  Каво?

Laura McGrough дата: 20-10-2009 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:28) Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было.. Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру ты не разозлишься? Непременно. Благодарю за ответ.

дата: 20-10-2009 - 20:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:34) История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился... Господи.. не позорься чудотворец Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили. — В. Н. Татищев, История Российская... Все давно поняли, что это пьяная орда кормилась из татарских рук и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей..

rattus дата: 20-10-2009 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:52) Мазепы и Выговские есть везде Конекчно. В России подобные сели на трон в 1613... QUOTE Это была мечта всех казаков. Точно всех ? Малыш, только не нада опять боянить Самовидцем который высказывал своё отношение к событиям. Не успели казаки принять присягу как тут же её и сложили. Чихать они хотели на неё . Им Масква была нужна только как временный союзник. И без казаков не видать Москве украинскиз земельДа и много чего не видеть. Сложно посторить было бы Ришелье город на берегу Чёрного моря. По простой причине - До моря никто бы его не пустил...

дата: 20-10-2009 - 21:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:34) История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился... Господи.. не позорься чудотворец Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили. — В. Н. Татищев, История Российская... Все давно поняли, что это пьяная орда кормилась из татарских рук и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей..

rattus дата: 20-10-2009 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:58) Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили. — В. Н. Татищев, История Российская... Все давно поняли, что это пьяная орда кормилась из татарских рук и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей.. Бла-бла-бла. Малыш, так ведь я тебя не о курских казаках спрашивал. Так когда упоминаеться об киевских казаках? Я тебе подскажу - в 1492 году, задолго до Унии. А ты лепечешь об каком-то изгнании...Так что там с Братством в Киеве? Как оно могло существовать и для кого правились службы в православных храмах? З.Ы. Иди картинки пости, не позорься тут, монархист...

дата: 20-10-2009 - 21:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 21:06) Бла-бла-бла. Малыш, так ведь я тебя не о курских казаках спрашивал. Так когда упоминаеться об киевских казаках? Я тебе подскажу - в 1492 году, задолго до Унии. А ты лепечешь об каком-то изгнании...Так что там с Братством в Киеве? Как оно могло существовать и для кого правились службы в православных храмах? З.Ы. Иди картинки пости, не позорься тут, монархист... Не ... это потрясающая безграмотность... На сайте истории киева форум, но эта статья есть и тут http://kievhistory.narod.ru/history.html QUOTE В начале XV в. начинается наступление Литвы на православие, все больше склонявшейся к католицизму под влиянием Польши. Отныне только католики могут занимать важные государственные посты, им даруются широкие привилегии, начинается сбор денег на строительство католического монастыря. На протяжении XV в. ситуация между правящим классом и рядовыми жителями все более обостряется. Все больше людей уходит летом на промыслы в низовья Днепра, возвращаясь только зимой. В скором времени такие люди выделились в особый класс, и стали называться козаками. В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на свободной территории расположенной недалеко от города. До сих пор этот район называется Куреневка. Я тебя очень прошу. Повысь хоть немного уровень знаний. Ну не пиши ты о том, что не слыхивал и не знал отродясь..

Gawrilla дата: 20-10-2009 - 21:48 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 16:55) QUOTE А казаки служили странам в которых жили. Жили в Речи Посполитой - служили ей. Не понравилось - ушли от Варшавы на службу к Москве. Мда.. А когда казаки жили в Турции и Швеции? Насчет казаков в Швеции не скажу, не слыхал такого. А в Турции казаки были. При Екатерине около 20 тысяч казаков-некрасовцев (Некрасов - их предводитель тогдашний) ушло в Турцию. Вернулись в Россию (СССР) в 1962 году. Такой вот исторический прецедент.

rattus дата: 20-10-2009 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 21:23) е ... это потрясающая безграмотность... На сайте истории киева форум, но эта статья есть и тут http://kievhistory.narod.ru/history.html QUOTE В начале XV в. начинается наступление Литвы на православие, все больше склонявшейся к католицизму под влиянием Польши. Отныне только католики могут занимать важные государственные посты, им даруются широкие привилегии, начинается сбор денег на строительство католического монастыря. На протяжении XV в. ситуация между правящим классом и рядовыми жителями все более обостряется. Все больше людей уходит летом на промыслы в низовья Днепра, возвращаясь только зимой. В скором времени такие люди выделились в особый класс, и стали называться козаками. В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на свободной территории расположенной недалеко от города. До сих пор этот район называется Куреневка. Малыш, ты опять путаешь причину и следствие. Смотри, выше ты писал что людей сначала выгнали и они стали казаками. А в статье наоборот. Может хватит уюлить и выдавать желаемое за действительное? Постоянно ловить тебя на лжи уже становиться неинтересным, давай я тебя на правде хоть раз подловлю. Повысь немного уровень своих знаний, здесь кривляние к кторому ты в родном доме привык смотриться смешно

дата: 20-10-2009 - 22:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 21:51) Смотри, выше ты писал что людей сначала выгнали и они стали казаками. А в статье наоборот. Может хватит уюлить и выдавать желаемое за действительное? Постоянно ловить тебя на лжи уже становиться неинтересным, давай я тебя на правде хоть раз подловлю. Повысь немного уровень своих знаний, здесь кривляние к кторому ты в родном доме привык смотриться смешно Мне щас некогда. У меня по 20 человек сидит на досках. Перестань сливаться и отвлекать меня. QUOTE Литовские и польские магнаты скупают все больше киевских земель. Одним из самых крупных землевладельцев в Киеве был Бискуп. В 1506г. Подольские мещане оградили Бискупщину от своих территорий высоким земляным валом, чтобы защитить свои земли от посягательств чужеземцев. Этот вал находился между современными улицами Нижний и Верхний Вал. Голодранцев выгнали взашей. Такова суровая правда. Как бы ты не истерил

дата: 20-10-2009 - 22:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 20.10.2009 - время: 21:48) Вернулись в Россию (СССР) в 1962 году. Такой вот исторический прецедент. Тут даж Моисей отдыхает. А они тоже заставили море расступиться? Кстати, Гаврила, я не вру, недавно по украинскому телевидению показали передачу, где убедительно доказали что казаки на Украине первыми построили подводную лодку.. Я даже не смеялсо..

rattus дата: 20-10-2009 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 22:12) Голодранцев выгнали взашей. Такова суровая правда. Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет? Итак, выгнали или они сами ушли? QUOTE Насчет казаков в Швеции не скажу, не слыхал такого. А в Турции казаки были. При Екатерине около 20 тысяч казаков-некрасовцев (Некрасов - их предводитель тогдашний) ушло в Турцию. Вернулись в Россию (СССР) в 1962 году. Они вернулись гораздо раньше. Вот такой вот прецендент. В вашем посте скорей всего опечатка. 1762 год. QUOTE Кстати, Гаврила, я не вру, недавно по украинскому телевидению показали передачу, где убедительно доказали что казаки на Украине первыми построили подводную лодку.. Кстати, малыш, Gawrilla знает что и запорожские и донские казаки использовали перевёрнутые лодки для того чтобы приблизиться к противнику. Да и у казаков даже водолазные артели были. И донским сам патриарх выдавал разрешение на табакокурение. З.Ы. Иди учись, машыш.

дата: 20-10-2009 - 22:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 22:37) Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет? Итак, выгнали или они сами ушли? Выгнали. Пришли в Киев. Поселились. Потянулись. Потом повыгоняли голодранцев и начали строить католические храмы. Отобрали землю.. Смердам сказали: либо католицизм либо вон. Я уважаю казаков за это... Пусть они воры, разбойники и олкаши, но Веру не предали.. Я сам бы жрал лебеду и мыл писюн в холодной воде Днепра, а веру бы не променял. А ты? QUOTE Кстати, малыш, Gawrilla знает что и запорожские и донские казаки использовали перевёрнутые лодки для того чтобы приблизиться к противнику. Да и у казаков даже водолазные артели были. И донским сам патриарх выдавал разрешение на табакокурение.  На герыч или торен патриарх не выдавал лицензии казакам? При чём тут субмарины ученик?

Gawrilla дата: 20-10-2009 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Как причем?! Степные автономные подводные лодки ядреные (САПЛЯ) являлись тайной ударной силой Казацкого Степного Флота Независимой Украины. Но в связи с режимом секретности врагам незалежности удалось скрыть от народа их героические подвиги.

rattus дата: 20-10-2009 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 22:50) Выгнали. Пришли в Киев. Поселились. Потянулись. Опять врёшь. Смотри что пишут в статье которую ты процитировал: Все больше людей уходит летом на промыслы в низовья Днепра, возвращаясь только зимой. В скором времени такие люди выделились в особый класс, и стали называться козаками. В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на свободной территории расположенной недалеко от города. До сих пор этот район называется Куреневка. Видишь, оказываеться никто всех не выгонял. Запретили селиться только тем, кто уже вступил в козачество. А ты немного выше рассказывал сказки что жителей выгнали и они с горя в козаки подались. Врунишка. QUOTE На герыч или торен патриарх не выдавал лицензии казакам? При чём тут субмарины ученик? Ну сколько раз тебе писать - не пиши на истроии если знаний ноль. Я теде порекомендую почитать хотя бы работы Орбели. Там найдёшь и об казацких "подводных лодках" и об разрешении патриарха выдаваемом водолазам. Иди учись. набирайся зананий...

дата: 20-10-2009 - 23:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 20.10.2009 - время: 22:59) Как причем?! Степные автономные подводные лодки ядреные (САПЛЯ) являлись тайной ударной силой Казацкого Степного Флота Независимой Украины. Но в связи с режимом секретности врагам незалежности удалось скрыть от народа их героические подвиги. Гаврила... Адекватный человек будет такое писать? QUOTE Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет? Итак, выгнали или они сами ушли? А потом цитировать статью где есть предложение: QUOTE В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на свободной территории расположенной недалеко от города. У человека есть логика? QUOTE Я теде порекомендую почитать хотя бы работы Орбели. Он свидомый?

rattus дата: 20-10-2009 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 23:10) У человека есть логика? Бла-бла-бла. Смотри, ты писал Лауре: В том же Киеве людям запретили селиться. Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то могли только католики. Православные были быдлом. Тех кого выгнали ушли в степи. А оказываеться воевода запретил селиться тем, кто сами ушли. Похоже проблеммы с логикой в вруна Luca Turilli.... QUOTE Он свидомый? Очень сознательный. З.Ы. Продолжай в том же духе самосливщик и тут о тебе будут такое же мнение как и у Алоизио, тень меня, и остальных форумчан с украинского

Gawrilla дата: 21-10-2009 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 23:10) QUOTE (Gawrilla @ 20.10.2009 - время: 22:59) Как причем?! Степные автономные подводные лодки ядреные (САПЛЯ) являлись тайной ударной силой Казацкого Степного Флота Независимой Украины. Но в связи с режимом секретности врагам незалежности удалось скрыть от народа их героические подвиги. Гаврила... Адекватный человек будет такое писать? Скучновато спорить с незалежными мыслителями. Как можно возражать открытию, что человек разумный (Гомо Сапиенс) произошел от щирого укра? Только предположить, что оный Сапиенс на самом деле был создан Щирым Укром. На шестой день. Ну изобрели козакы первыми в мире подводную лодку. Ну основали в наиглубочайшей древней античности Украину, от которой потом откололась маленькая всеми забитая Русь, постоянно из зависти клевещущая на могучую древнюю и при этом щирую Прародину. Ну победила Украина Орду и в очередной раз освободила неблагодарную Московию... И как же спорить с очевидностью? Не знаю. Я ведь юрист, а не доктор...

Sorques дата: 21-10-2009 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 22:37) Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет? Ну и зачем подкалывать такими текстами, что бы топик в гавнотоп превратился от взаимных уколов?

oralchik812 дата: 21-10-2009 - 02:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен	Ура Господа! Очередной топ превратили в говнотоп! Царьки, казачки, личные разборы из темы в тему, ну по делу напишите, ведь казаки действительно вес имели, даже сей час поправки в законы об их обществах принимают.

дата: 21-10-2009 - 10:50 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	1. Да, роль казачества в становлении России большая.