Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, роль казачества в становлении России большая. 20   74.07%
2. Нет, казаки никакой роли не играли. Их удел - пянство и грабёж 7   25.93%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (oralchik812 @ 21.10.2009 - время: 02:57)
ну по делу напишите, ведь казаки действительно вес имели, даже сей час поправки в законы об их обществах принимают.

Мой оппонент иного мнения. Правда обосновать его не может. 00047.gif Конечно казаки имели большой вес в обществе и как свободные люди и как умелые солдаты. Наполеон как-то сказал - "Дайте мне казаков и я завоюю весь мир"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 21.10.2009 - время: 00:27)
Скучновато спорить с незалежными мыслителями.

Это так кажется по началу. Но на самом деле - это
не с чем не сравнимое удовольствие. Положительный
заряд от общения со свiдомыми украинцами - аграменный.
Всё что я читал за три года, общаясь с ними, способно
сделать из человека
"Наполеона, который завоёвавает мир с казаками"
Так что информацию от свiдомых надо поначалу принимать
дозированно. Иначе большая доза приведёт Вас в Кащенко.
и Вы таки станете Наполеоном.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 12:38)
Мой оппонент

Так... тепрь ты.. Я так понял ты сёдня идёшь на медаль?
Добрый дядя Андрей ща это оформит.

Освежим те паять в начале. Я не собираюсь
обосновывать то что давным давно Татищев обосновал.

Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-10-2009 - 13:00
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 12:58)
Освежим те паять в начале.

Паять я сегдня не буду. А про Татищава - боян, который ты непонятно зачем постишь. Мы все уже запомнили что под Курском казаки построили Черкасы в 14 веке. Дальше? Это об чём говорит, наверное об том, что казаки строить умели задолго до появления Екатерины...
oralchik812
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 12:38)
Наполеон как-то сказал - "Дайте мне казаков и я завоюю весь мир"....

Зачетная оценка из уст весьма не маленькой исторической личности, коей является Наполеон.

Это сообщение отредактировал oralchik812 - 21-10-2009 - 13:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 13:11)
А про Татищава - боян, который ты непонятно зачем постишь.

Василий Никитич тоже типа Карамзина врун?
00050.gif


QUOTE
под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.


То что ни были олкнавты он просто умолчал.
Зы. Черкасска Поречная - это было стойбище из шалашей.
Зыы... Слей Татищева. У меня планы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:30)
Василий Никитич тоже типа Карамзина врун?

Я всегда знал что ты новичок в нете. Боян - не означает что сообщение ложь. 00050.gif Итак, у оппонента опять нету доводов об том, что казаки играли большую роль в Московском государстве. Я тоже немного побояню и напомню ему что именно казацкие атаманы поддержали кандидатуру Мишки Романова на царствие в 1613 году....
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 12:52)
QUOTE (Gawrilla @ 21.10.2009 - время: 00:27)
Скучновато спорить с незалежными мыслителями.

Это так кажется по началу. Но на самом деле - это
не с чем не сравнимое удовольствие. Положительный
заряд от общения со свiдомыми украинцами - аграменный.
Всё что я читал за три года, общаясь с ними, способно
сделать из человека
"Наполеона, который завоёвавает мир с казаками"
Так что информацию от свiдомых надо поначалу принимать
дозированно. Иначе большая доза приведёт Вас в Кащенко.
и Вы таки станете Наполеоном.

(осторожно поправляя треуголку)

Я же говорю - я не дохтур. Мне клинические случаи радости не доставляют.
Хотя довольно часто изречения оных персонажей, особливо свiдомых, вызывают ряд светлых эмоций. Хохот, например.

Я понимаю. В войне, даже идеологической, все средства хороши.
Но мне особенно нравятся средства, требующие от их применителя выглядеть клиническим идиотом.
Например, когда надо доказать существование Украины в 16 веке. Или ведущую роль запорожского казачества в мировой истории.
Вот и появляются эскадры ракетоносных САПЛЯ, бороздящие средневековые степи Запорожья...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 13:43)
Я всегда знал что ты новичок в нете. Боян - не означает что сообщение ложь.

хмм.. А чо это означает?

00043.gif

QUOTE
Итак, у оппонента опять нету доводов об том, что казаки играли большую роль в Московском государстве.


те кто
QUOTE
под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли


не могут играть положительную большую роль.
Если большую отрицательную - согласен.

QUOTE
Я тоже немного побояню и напомню ему что именно казацкие атаманы  поддержали кандидатуру Мишки Романова на царствие в 1613 году....


Ты путаешь баян с наглой ложью
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 21.10.2009 - время: 13:50)
Хотя довольно часто изречения оных персонажей, особливо свiдомых, вызывают ряд светлых эмоций. Хохот, например.


Вот-вот. Я это и имел ввиду.

QUOTE

Например, когда надо доказать существование Украины в 16 веке. Или ведущую роль запорожского казачества в мировой истории.


Будет плохое настроение - маякни.

QUOTE
Обратите внимание! Конституция Филиппа Орлика была первой в мире государственной конституцией. Она не только провозглашала независимое Украинское государство, но и закрепляла наиболее прогрессивные для того времени идеи о государственной жизни. Конституция ограничивала права гетмана, предусматривала создание представительского органа — Генеральной Рады. В документе были заложены устои принципа разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную ветви, вводилась выборность должностей. Статьи Конституции Филиппа Орлика дальновидно предусмотрели принципиальные основы развития демократических государств


Мне полфорума Украины доказывало что это - чистая правда.
А таких перлов - целая доска. Но читать помного людям неподготовленным
очень вредно. Последствия будут катострофичны.

QUOTE
Для просветительской деятельности в Россию выехали такие известные наши земляки, как Епифаний Славинецкий, Семен Полоцкий, которому было доверено обучать царских детей, Семен Яворский, Дмитрий Ростовский и известный церковный реформатор и государственный деятель Феофан Прокопович. Из-за малочисленности грамотных специалистов на церковные и преподавательские должности в Московии назначались выпускники и даже студенты Киево-Могилянской академии. По её образу и подобию в конце XVII в. в Москве была открыта Славяно-Греко-Латинская Академия. Кроме вышеупомянутых деятелей, культуру в России поднимали украинские книги


book.gif Насладись Это учебник для 8 класса
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:50)
те кто
QUOTE
под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли

не могут играть положительную большую роль.
Если большую отрицательную - согласен.



Детский сад. Гусары появились вовсе не в России. Так же как и Миних до своего появления в Московском государстве воевал под началом Мальборо и Савойского. Может ты и его роль будешь отрицать?
QUOTE
Ты путаешь баян с наглой ложью
Ладно, придёться опять немного расширить твой и знания истории. Почему бы тебе не почитать "Сказание Авраама Палицына" для начала?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:58)
QUOTE
Для просветительской деятельности в Россию выехали такие известные наши земляки, как Епифаний Славинецкий, Семен Полоцкий, которому было доверено обучать царских детей, Семен Яворский, Дмитрий Ростовский и известный церковный реформатор и государственный деятель Феофан Прокопович. Из-за малочисленности грамотных специалистов на церковные и преподавательские должности в Московии назначались выпускники и даже студенты Киево-Могилянской академии. По её образу и подобию в конце XVII в. в Москве была открыта Славяно-Греко-Латинская Академия. Кроме вышеупомянутых деятелей, культуру в России поднимали украинские книги


book.gif Насладись Это учебник для 8 класса

Малыш, ты бы хоть тут не позорился. Смотри, я сейчас процитирую подобное из российского учебника:
QUOTE
Окольничий Федор Михайлович Ртищев, любимец царя Алексея Михайловича, чело-век влиятельный, в разговорах с царем убедил его посылать московских юношей в Киев: там в коллегиуме научат их всяким ученостям. Пригласил из украинской столицы ученых мона-хов. Они должны обучать русских в Андреевском монастыре, им основанном, славянскому и греческому языкам, философии и риторике, другим наукам словесным. Любознательный окольничий ночи напролет проводил в беседах с киевскими старцами, изучал под их руково-дством язык Гомера и Аристотеля. По его же настоянию молодые дворяне проходили курс наук у приезжих профессоров.

QUOTE
Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов).

Вот такие вот дела. Я понимаю, монархистам-великороссам неприятно что им букварь украинский учёный создал а не по "рунах" они азбуку учили, но такова суровая правда...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 14:06)
Детский сад. Гусары появились вовсе не в России. Так же как и Миних до своего появления в Московском государстве воевал под началом Мальборо и Савойского. Может ты и его роль будешь отрицать?


Каким ... это к казакам?

QUOTE
Ладно, придёться опять немного расширить твой и знания истории.  Почему бы тебе не почитать "Сказание Авраама Палицына" для начала?


А почему не Платона или Аристотеля? 00003.gif

QUOTE
Смотри, я сейчас процитирую подобное из российского учебника:


Это какой жешь?

QUOTE
Пригласил из украинской столицы ученых мона-хов.


Это какая ж столица была? У какого государства?
Ты там в норме? 00043.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тему открыл, но если она перейдет на флуд и переходы на личности, то после мер в отношении нарушителей правил, будет закрыта вновь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. Да, роль казачества в становлении России большая. [ 3 ] [60.00%]
2. Нет, казаки никакой роли не играли. Их удел - пянство и грабёж [ 2 ] [40.00%]

Сижу и думаю. За какой пункт я голосовал...
Убей не помню... а ведь голосовал точно..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Роль казачества в период царской России громадна, это и новые земли, и пограничные войска, и полная самоокупаемость в отличии от регулярных армейских соединений, начиная с княжеских дружин, практически ареопаг власти при полной верности монархии, как институту власти.
Про современное казачество этого сказать не могу, так как отсутствует сам институт монархии в России
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 12:31)
Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку.

Да уж намного больше учитывая что про царька как такового вообще ничего не было.
Упоминался вместе с Болотниковым и Пугачёвым но вскользь, так как ничего масштабного не сделал и никакими правильными делами с позиции марксизма ленинизма не отметился. Мол боролся против самодержавия и засилья...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 23.01.2010 - время: 00:30)
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 12:31)
Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку.

Да уж намного больше учитывая что про царька как такового вообще ничего не было.
Упоминался вместе с Болотниковым и Пугачёвым но вскользь, так как ничего масштабного не сделал и никакими правильными делами с позиции марксизма ленинизма не отметился. Мол боролся против самодержавия и засилья...

Будьте снисходительны к Раттусу.
Не разбивайте его надежд. Боже Вас сохрани
рассказать ему что Болотников боролся с Шуйским
называя себя "воеводой царевича Дмитрия"
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 09:21)

Будьте снисходительны к Раттусу.
Не разбивайте его надежд. Боже Вас сохрани
рассказать ему что Болотников боролся с Шуйским
называя себя "воеводой царевича Дмитрия"

К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 13:52)
К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.

И Рюрик тоже 00050.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 16:49)
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 13:52)
К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.

И Рюрик тоже 00050.gif

Не, Рюрик просто захватил трон.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 21:44)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 16:49)
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 13:52)
К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.

И Рюрик тоже 00050.gif

Не, Рюрик просто захватил трон.

он был казак?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 22:00)
он был казак?

Можно и так сказать. Вольный человек. Который к тому же умел свою волю с оружием защищать
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 25.01.2010 - время: 17:42)
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....

любого. как российского так и украинского
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Историю теперь будет контролировать президент

Железный конь идёт на смену

Необходима помощь!

Зимняя война с Финляндией 39-40 годов

Достоверные тайны истории




>