Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, роль казачества в становлении России большая. 20   74.07%
2. Нет, казаки никакой роли не играли. Их удел - пянство и грабёж 7   25.93%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 25.01.2010 - время: 17:42)
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....

Так уж и против казачества? Может только в отношении "верхов" казачества и казаков, которые вели борьбу с Советской властью?

И не был ли этот циркуляр отменен 16 марта 1919 г.?
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Роль казачества в истории России, несомненно, огромна. Несмотря на то, что многих из этих людей следует обвинить в банальном бандитизме. Тот же Ермак Тимофеевич с подельниками грабил купцов на Волге и Каме, а потом вдруг стал национальным героем. Просто у Страгановых вместе со всеми стрельцами и наемниками духу не хватало идти за Каменный пояс. А Ермак с казачками пошел, и не побоялся биться с татарами при их десятикратном превосходстве. В итоге, у нас есть нефть и газ, за счет которых и кормимся... 00064.gif
А вообще-то есть мнение, что в любой нации есть не более 2-5 % активных людей, способных эту нацию двигать вперед. Вот в России этими людьми и были казаки. Они защищали российское государство от внешних угроз, неся пограничную службу на самых опасных направлениях, колонизировали новые территории, воевали в составе регулярных войсках...
Единственное, в смутные времена казачков глючило. Начиная с присоединения донцов к войску первого Лжедмитрия, заканчивая позором на Пулковских высотах в 1917м. Ну и запорожцы... Это, в принципе, вообще разговор отдельный.
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Да, роль казачества в становлении России большая.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.01.2010 - время: 21:50)
QUOTE (rattus @ 25.01.2010 - время: 17:42)
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....

Так уж и против казачества? Может только в отношении "верхов" казачества и казаков, которые вели борьбу с Советской властью?

И не был ли этот циркуляр отменен 16 марта 1919 г.?

Против казачества. Эти козлы пришлых привезли и раздали им оружие. Пообещали земли "выявленных врагов". Те и начали стараться. Там, где казаков было много, этих быков быстро утихомирили, где старики с женщинами остались, там они погуляли от вольного. После по тихому резали их с семьями(кого смогли).
Trahalsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Трахал, трахаю и буду трахать!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное, более верен вариант 1
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NattyDread @ 30.01.2010 - время: 02:51)
Роль казачества в истории России, несомненно, огромна. Несмотря на то, что многих из этих людей следует обвинить в банальном бандитизме. Тот же Ермак Тимофеевич с подельниками грабил купцов на Волге и Каме, а потом вдруг стал национальным героем. Просто у Страгановых вместе со всеми стрельцами и наемниками духу не хватало идти за Каменный пояс. А Ермак с казачками пошел, и не побоялся биться с татарами при их десятикратном превосходстве. В итоге, у нас есть нефть и газ, за счет которых и кормимся... 00064.gif
А вообще-то есть мнение, что в любой нации есть не более 2-5 % активных людей, способных эту нацию двигать вперед. Вот в России этими людьми и были казаки. Они защищали российское государство от внешних угроз, неся пограничную службу на самых опасных направлениях, колонизировали новые территории, воевали в составе регулярных войсках...
Единственное, в смутные времена казачков глючило. Начиная с присоединения донцов к войску первого Лжедмитрия, заканчивая позором на Пулковских высотах в 1917м. Ну и запорожцы... Это, в принципе, вообще разговор отдельный.

Никаких "глюков" нет. Казаки прекрасно знали, как общаться с властью, и преследовали свои интересы. Кроме того, если и присягали на верность, то государю, а не конкретному лицу. А государь- это не человек, а власть, им олицетворяемая, на определенной территории, при наличии реальной власти. Демократия, порожденная выборностью собственного атаманства на основе личного авторитета и подчинения атаманству на основе собственного интереса и интереса общества.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
роль казачества в истории Украины - еще та была бы темка 00039.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 01-05-2010 - 17:16
nemetz65
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Беглыми людьми казачество, конечно, было подразбавлено, особенно северные районы Области войска Донского, но посудите сами, сколько бы продержались в степи сермяжные крестьяне, среди воинственных азиатских соседей?А ведь казаки и мореходами были, и коневодами,и города брали... Я сам казак (донской) по всем обозримым предкам, и на чистого славянина не очень-то похож.Ещё в 18 веке казаки говорили, что российские мы по вере и по языку, а по предкам мы из горцев.Источники читайте... А уж о роли в истории - стыдно не знать,граф Лев Толстой - свидетель. Кстати,при Сталине нам в паспорте национальность указывалась-донской казак,это потом-говорите по-русски,значит,русские... Ну,да с Россией донцы себя и не разделяли особо, как, кстати, и с украинским казачеством.Друг другу помогали,пока сохраняли независимость от Москвы.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nemetz65 @ 26.11.2011 - время: 18:28)
Беглыми людьми казачество, конечно, было подразбавлено  , и коневодами,и города брали...
 

ну если бы не "беглые", то и "казачества" скорее всего не было бы.
бо казачество, хоть запорожское, хоть реестровое (ретиво кстати едак ляхам прислуживавшее-подмахивавшее), хоть донское, яицкое, сибирское и прочее, изначально не этнос, а едакий конгломерат, смесь беглых крестьян, наиболее шебутных личностей из местного населения и тогдашней тамошней типо братвы (кстати тоже в основном из беглых образовавшейся). преимущественно православных по вероисповеданию, но таки кагбы "интернациональных" по составу.
QUOTE
особенно северные районы Области войска Донского

вы за казачество вообще говорите или конкретно за севeрные районы области войска донского?
QUOTE
А ведь казаки и мореходами были

по каким же морям казаки мореходствовали?
QUOTE
Ещё в 18 веке казаки говорили, что российские мы по вере и по языку, а по предкам мы из горцев

они ето вам лично говорили, или этот факт какими-то достоверными историческими источниками подтверждается?
QUOTE
Источники читайте...

у рекомендуемых вами к прочтению источников есть автор и название?
QUOTE
А уж о роли в истории - стыдно не знать

не знать чего?
QUOTE
граф Лев Толстой - свидетель.

свидетель чего?
QUOTE
Кстати,при Сталине нам

лично вам?
QUOTE
в паспорте национальность указывалась-донской казак,это потом-говорите по-русски,значит,русские...

прям так и писали "национальность - донской казак"?
QUOTE
Ну,да с Россией донцы себя и не разделяли особо, как, кстати, и с украинским казачеством.Друг другу помогали,пока сохраняли независимость от Москвы.

вы не могли бы, если не затруднит, поподробней и поконкретней раскрыть етот вопрос?


Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слово «казак» пришло на Русь из Великой Степи, оно тюркского корня. Впервые отмечено в русском языке в 1395 году как «козак» и означало «работник». Потом этим словом стали называть народ, обитавший на Дону, Днепре, Волге, Яике. Иначе говоря, тюрок. «Козак» означало «степняк».
скрытый текст

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 31.01.2012 - время: 16:48)
Это уже конечно не в тему, но пожалуста, не говорите что чеченцы уважали ермолова, ермолов воевать не умел, он занимался только каранием.

Молодой человек. Уважали или не уважали чеченцы Генерала Ермолова это конечно вопрос чеченцев. Но заявить, что Ермолов воевать не умел - это значит не знать истории.
Алексей Петрович Ермолов участвовал в компаниях 1805, 1806-07 годов против Наполеона, во время Отечественной войны 1812 года он был начальником штаба 1 армии. Он участвовал в заграничных походах Русской армии в 1813-14 годах и дошел до Парижа. Так далеко Русская армия не заходила никогда.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Касаться исторической роли казачества не буду - без меня написано много.
А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей.
И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый.
Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 31.01.2012 - время: 20:31)
Участвовал.... это как наши генералы в 2008 году "участвовали"?
Знаете как японцы во время первой мировой "участвовали"?

Ермолов просто все сжигал. И убивал ВСЕХ кроме маленьких младенцев. Это не война а карательные экспедиции, которые очень похожи на те что вели фашисты, особенно в африканских странах.

Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века.

На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах.

И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-02-2012 - 06:24
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 01.02.2012 - время: 10:22)
Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века.

На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах.

И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы

Тут речь может идти онекоторой разнице в методах ведения войны на Западе и на Юге.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 31.01.2012 - время: 21:48)
Касаться исторической роли казачества не буду - без меня написано много.
А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей.
И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый.
Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова

Вообще то, "возрождение казачества"- как то непонятно. Речь может идти, разве что, о восстановлении казачьих традиций, как основы мировоззрения. Но для этого не надо одевать казачью форму или махать шашкой на скаку. Дух казачества не в лампасах.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 31.01.2012 - время: 20:48)
Касаться исторической роли казачества не буду - без меня написано много.
А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей.
И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый.
Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова

Мда... Вспоминается фильм "День выборов" и как бы казаки на мотоциклах "Урал"... Возрождать сословие, отжившее свое еще в 19 веке - пустая затея. Все равно, что в Японии реанимировать самураев dwarf.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 11:54)
Только можно спросить : а он "участвовал" до того как москву подожгли или после?

Спрашивали - отвечаем:

Во время Отечественной войны 1812 с 1(13) июля был начальником штаба 1-й Западной армии, сыграл значительную роль в сражениях при Валутиной Горе, Бородино и Малоярославце; под Бородином лично водил войска в атаку.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 01.02.2012 - время: 06:22)
QUOTE (Харут-Марут @ 31.01.2012 - время: 20:31)
Участвовал.... это как наши генералы в 2008 году "участвовали"?
Знаете как японцы во время первой мировой "участвовали"?

Ермолов просто все сжигал. И убивал ВСЕХ кроме маленьких младенцев. Это не война а карательные экспедиции, которые очень похожи на те что вели фашисты, особенно в африканских странах.

Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века.

На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах.

И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы

Для начала 19 века века Ермолов действовал вполне адекватно.

"Вернувшись изъ Персіи въ Тифлисъ, Е. всецѣло отдался умиротворенію Кавказа. "Это огром. кр-сть, — говорилъ онъ, глядя на громады горъ, — надобно или штурмовать ее, или овладѣть траншеями; штурмъ будетъ стоить дорого, и успѣхъ его не вѣренъ, такъ обложимъ же ее". И въ теченіе 10 л. онъ велъ постепен. атаку Кавказа. Обложеніе горъ на сѣв. фронтѣ началось перенесеніемъ укрѣпл. линіи съ Терека на Сунжу, на к-рой и б. созданъ въ 1818 г. опор. пунктъ, кр-сть Грозная. Затѣмъ Сунжен. линія б. продолжена до Касп. моря и закрѣплена постройкой кр-стей Внезапной (1819 г.) и Бурной1 (1821 г.); то же сдѣлано на р. Малкѣ противъ кабардинцевъ и на Кубани — противъ закубан. черкес. племенъ. Затѣмъ отъ Сунжи вглубь чечен. лѣсовъ протянулись просѣки, чрезъ к-рыя двинулись въ горы наши отряды. Непокор. аулы стирались съ лица земли, и "мошенники" какъ постоянно и офиціально называлъ Е. горцевъ, все глубже загонялись въ горы; сомнител. вѣрности вассалы, ханы Шекинскій, Карабахскій и Ширванскій, б. упразднены, и южн. сторона Кавказ. хребта б. закрѣплена за нами; мятежи въ Имеретіи, Мингреліи и Абхазіи б. подавлены, побѣды надъ акушинцами, лезгинами и аварцами закрѣпили за нами и вост. фронтъ Кавказа, Дагестанъ. Имя Е. стало грозою горцевъ. Его богатыр. ростъ, безстрашіе, простота жизни, прозорливость, освѣдомл-сть о всѣхъ замыслахъ прот-ка, быстрота, съ к-рой онъ появлялся то тутъ, то тамъ, твердость въ словѣ, великодушіе къ врагу доблестному и безпощадная, неумолимая суровость къ врагу тайному, къ нарушителямъ слова и клятвы, все это придало образу Е. въ представленіяхъ горцевъ размѣры фантастическіе, гигантскіе. Среди своихъ войскъ Е. пользовался восторжен. любовью за заботу объ интересахъ солдатъ и оф-ровь, справедливость въ оцѣнкѣ заслугъ ихъ, честность, простоту жизни, стойкое отстаиваніе своихъ подчиненныхъ."

Военная энциклопедия, 1911-1914
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 13:06)
Avp:
В те времена убивать женщин было адекватно?

А в наше время убивать детей и женщин адекватно?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (avp @ 01.02.2012 - время: 12:06)
Мда... Вспоминается фильм "День выборов" и как бы казаки на мотоциклах "Урал"... Возрождать сословие, отжившее свое еще в 19 веке - пустая затея. Все равно, что в Японии реанимировать самураев dwarf.gif

Замечательное сравнение.
И харакири для тех из них, кто требует передать им Курильские острова
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 11:54)
QUOTE (Харут-Марут @ 31.01.2012 - время: 20:31)
QUOTE (Irochka117 @ 31.01.2012 - время: 20:16)
Молодой человек. Уважали или не уважали чеченцы Генерала Ермолова это конечно вопрос чеченцев. Но заявить, что Ермолов воевать не умел - это значит не знать истории.
Алексей Петрович Ермолов участвовал в компаниях 1805, 1806-07 годов против Наполеона, во время Отечественной войны 1812 года он был начальником штаба 1 армии. Он участвовал в заграничных походах Русской армии в 1813-14 годах и дошел до Парижа. Так далеко Русская армия не заходила никогда.

Участвовал.... это как наши генералы в 2008 году "участвовали"?
Знаете как японцы во время первой мировой "участвовали"?

Ермолов просто все сжигал. И убивал ВСЕХ кроме маленьких младенцев. Это не война а карательные экспедиции, которые очень похожи на те что вели фашисты, особенно в африканских странах.

Не я верю что он присутствовал, и что даже "участвовал", может даже больше чем япония в первой мировой.
Только можно спросить : а он "участвовал" до того как москву подожгли или после?

А Вы почитайте мемуары генерала Ермолова и Вам не придется задавать такие вопросы
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 01.02.2012 - время: 07:00)
Тут речь может идти о некоторой разнице в методах ведения войны на Западе и на Юге.

Конечно. О чем он ведет речь совершенно понятно. Он рассматривает Ермолова как противника, мы рассматриваем его как героя. Вопрос подхода и симпатий разных народов.
Но заявить, что он воевать не умел, воюя с величайшим полководцем своего времени...
Как то коробит.
Ермолов на Кавказе был диктатором. Там велась война армии с народом. С точки зрения партизан, армия - чужаки, варвары, убийцы. С точки зрения армии, партизаны - бандиты, действующие из-за угла, внезапно, скрытно. Население поддерживало партизан и автоматически становилось врагом.
Ничего нового - Испания и Россия - партизанская война против Наполеона. Дальнейшие примеры и приводить скушно - их масса.
Тактика борьбы с партизанами всегда одна - надо любыми способами, в том числе самыми жестокими, замирить населения, которое само нарывается, поддерживая партизан. Лишившись поддержки населения партизаны исчезнут сами.
Писать об этом сейчас даже как то не интересно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 21:29)
Если вы хотите считать его героем, то пожалуста,

А Суворова Вы считаете талантливым полководцем и героем?
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А то.
Суворов большую часть жизни воевал в Чечне.
Это на горцах Суворов учился воевать и побеждать.
Это потом уничтожение ногайцев,подавление Пугачева,подавление Варшавского востания и прочая.
Но вначале был Кавказ и в частности Чечня!
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 21:29)
Я привел пример генерала слепцова. В честь него (врага) ведь не просто так называли своих детей. И лично мне очень жаль что оказались врагами.

Харут, еще раз - фамилии пишутся в большой буквы.

Если не сложно, порекомендуйте книгу о генерале Слепцове.

Генерал Ермолов - один из последних генералов русской армии Суворовской школы, использовавший его принципы. Один из принципов - уменьшение потерь собственной армии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу

Декабристы

Последний полет "кукурузника"

Мифы социализма Том№2

В какой стране вы жили -




>