je suis sorti | |||
|
Так уж и против казачества? Может только в отношении "верхов" казачества и казаков, которые вели борьбу с Советской властью? И не был ли этот циркуляр отменен 16 марта 1919 г.? |
NattyDread | |
|
Роль казачества в истории России, несомненно, огромна. Несмотря на то, что многих из этих людей следует обвинить в банальном бандитизме. Тот же Ермак Тимофеевич с подельниками грабил купцов на Волге и Каме, а потом вдруг стал национальным героем. Просто у Страгановых вместе со всеми стрельцами и наемниками духу не хватало идти за Каменный пояс. А Ермак с казачками пошел, и не побоялся биться с татарами при их десятикратном превосходстве. В итоге, у нас есть нефть и газ, за счет которых и кормимся... А вообще-то есть мнение, что в любой нации есть не более 2-5 % активных людей, способных эту нацию двигать вперед. Вот в России этими людьми и были казаки. Они защищали российское государство от внешних угроз, неся пограничную службу на самых опасных направлениях, колонизировали новые территории, воевали в составе регулярных войсках... Единственное, в смутные времена казачков глючило. Начиная с присоединения донцов к войску первого Лжедмитрия, заканчивая позором на Пулковских высотах в 1917м. Ну и запорожцы... Это, в принципе, вообще разговор отдельный. |
maboga | |
|
1. Да, роль казачества в становлении России большая.
|
dedO'K | |||||
|
Против казачества. Эти козлы пришлых привезли и раздали им оружие. Пообещали земли "выявленных врагов". Те и начали стараться. Там, где казаков было много, этих быков быстро утихомирили, где старики с женщинами остались, там они погуляли от вольного. После по тихому резали их с семьями(кого смогли). |
Trahalsik | |
|
Наверное, более верен вариант 1
|
dedO'K | |||
|
Никаких "глюков" нет. Казаки прекрасно знали, как общаться с властью, и преследовали свои интересы. Кроме того, если и присягали на верность, то государю, а не конкретному лицу. А государь- это не человек, а власть, им олицетворяемая, на определенной территории, при наличии реальной власти. Демократия, порожденная выборностью собственного атаманства на основе личного авторитета и подчинения атаманству на основе собственного интереса и интереса общества. |
Format C | |
|
роль казачества в истории Украины - еще та была бы темка Это сообщение отредактировал Format C - 01-05-2010 - 17:16 |
nemetz65 | |
|
Беглыми людьми казачество, конечно, было подразбавлено, особенно северные районы Области войска Донского, но посудите сами, сколько бы продержались в степи сермяжные крестьяне, среди воинственных азиатских соседей?А ведь казаки и мореходами были, и коневодами,и города брали... Я сам казак (донской) по всем обозримым предкам, и на чистого славянина не очень-то похож.Ещё в 18 веке казаки говорили, что российские мы по вере и по языку, а по предкам мы из горцев.Источники читайте... А уж о роли в истории - стыдно не знать,граф Лев Толстой - свидетель. Кстати,при Сталине нам в паспорте национальность указывалась-донской казак,это потом-говорите по-русски,значит,русские... Ну,да с Россией донцы себя и не разделяли особо, как, кстати, и с украинским казачеством.Друг другу помогали,пока сохраняли независимость от Москвы.
|
fkk6 | |||||||||||||||||||||
|
ну если бы не "беглые", то и "казачества" скорее всего не было бы. бо казачество, хоть запорожское, хоть реестровое (ретиво кстати едак ляхам прислуживавшее-подмахивавшее), хоть донское, яицкое, сибирское и прочее, изначально не этнос, а едакий конгломерат, смесь беглых крестьян, наиболее шебутных личностей из местного населения и тогдашней тамошней типо братвы (кстати тоже в основном из беглых образовавшейся). преимущественно православных по вероисповеданию, но таки кагбы "интернациональных" по составу.
вы за казачество вообще говорите или конкретно за севeрные районы области войска донского?
по каким же морям казаки мореходствовали?
они ето вам лично говорили, или этот факт какими-то достоверными историческими источниками подтверждается?
у рекомендуемых вами к прочтению источников есть автор и название?
не знать чего?
свидетель чего?
лично вам?
прям так и писали "национальность - донской казак"?
вы не могли бы, если не затруднит, поподробней и поконкретней раскрыть етот вопрос? |
Вовочка459 | |
|
Слово «казак» пришло на Русь из Великой Степи, оно тюркского корня. Впервые отмечено в русском языке в 1395 году как «козак» и означало «работник». Потом этим словом стали называть народ, обитавший на Дону, Днепре, Волге, Яике. Иначе говоря, тюрок. «Козак» означало «степняк». скрытый текст |
Irochka117 | |||
|
Молодой человек. Уважали или не уважали чеченцы Генерала Ермолова это конечно вопрос чеченцев. Но заявить, что Ермолов воевать не умел - это значит не знать истории. Алексей Петрович Ермолов участвовал в компаниях 1805, 1806-07 годов против Наполеона, во время Отечественной войны 1812 года он был начальником штаба 1 армии. Он участвовал в заграничных походах Русской армии в 1813-14 годах и дошел до Парижа. Так далеко Русская армия не заходила никогда. |
Marinw | |
|
Касаться исторической роли казачества не буду - без меня написано много. А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей. И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый. Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова |
Irochka117 | |||
|
Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века. На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах. И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-02-2012 - 06:24 |
Art-ur | |||
|
Тут речь может идти онекоторой разнице в методах ведения войны на Западе и на Юге. |
dedO'K | |||
|
Вообще то, "возрождение казачества"- как то непонятно. Речь может идти, разве что, о восстановлении казачьих традиций, как основы мировоззрения. Но для этого не надо одевать казачью форму или махать шашкой на скаку. Дух казачества не в лампасах. |
avp | |||
|
Мда... Вспоминается фильм "День выборов" и как бы казаки на мотоциклах "Урал"... Возрождать сословие, отжившее свое еще в 19 веке - пустая затея. Все равно, что в Японии реанимировать самураев |
avp | |||
|
Спрашивали - отвечаем: Во время Отечественной войны 1812 с 1(13) июля был начальником штаба 1-й Западной армии, сыграл значительную роль в сражениях при Валутиной Горе, Бородино и Малоярославце; под Бородином лично водил войска в атаку. |
avp | |||||
|
Для начала 19 века века Ермолов действовал вполне адекватно. "Вернувшись изъ Персіи въ Тифлисъ, Е. всецѣло отдался умиротворенію Кавказа. "Это огром. кр-сть, — говорилъ онъ, глядя на громады горъ, — надобно или штурмовать ее, или овладѣть траншеями; штурмъ будетъ стоить дорого, и успѣхъ его не вѣренъ, такъ обложимъ же ее". И въ теченіе 10 л. онъ велъ постепен. атаку Кавказа. Обложеніе горъ на сѣв. фронтѣ началось перенесеніемъ укрѣпл. линіи съ Терека на Сунжу, на к-рой и б. созданъ въ 1818 г. опор. пунктъ, кр-сть Грозная. Затѣмъ Сунжен. линія б. продолжена до Касп. моря и закрѣплена постройкой кр-стей Внезапной (1819 г.) и Бурной1 (1821 г.); то же сдѣлано на р. Малкѣ противъ кабардинцевъ и на Кубани — противъ закубан. черкес. племенъ. Затѣмъ отъ Сунжи вглубь чечен. лѣсовъ протянулись просѣки, чрезъ к-рыя двинулись въ горы наши отряды. Непокор. аулы стирались съ лица земли, и "мошенники" какъ постоянно и офиціально называлъ Е. горцевъ, все глубже загонялись въ горы; сомнител. вѣрности вассалы, ханы Шекинскій, Карабахскій и Ширванскій, б. упразднены, и южн. сторона Кавказ. хребта б. закрѣплена за нами; мятежи въ Имеретіи, Мингреліи и Абхазіи б. подавлены, побѣды надъ акушинцами, лезгинами и аварцами закрѣпили за нами и вост. фронтъ Кавказа, Дагестанъ. Имя Е. стало грозою горцевъ. Его богатыр. ростъ, безстрашіе, простота жизни, прозорливость, освѣдомл-сть о всѣхъ замыслахъ прот-ка, быстрота, съ к-рой онъ появлялся то тутъ, то тамъ, твердость въ словѣ, великодушіе къ врагу доблестному и безпощадная, неумолимая суровость къ врагу тайному, къ нарушителямъ слова и клятвы, все это придало образу Е. въ представленіяхъ горцевъ размѣры фантастическіе, гигантскіе. Среди своихъ войскъ Е. пользовался восторжен. любовью за заботу объ интересахъ солдатъ и оф-ровь, справедливость въ оцѣнкѣ заслугъ ихъ, честность, простоту жизни, стойкое отстаиваніе своихъ подчиненныхъ." Военная энциклопедия, 1911-1914 |
-Ягморт- | |||
|
А в наше время убивать детей и женщин адекватно? |
Marinw | |||
|
Замечательное сравнение. И харакири для тех из них, кто требует передать им Курильские острова |
Irochka117 | |||||||
|
А Вы почитайте мемуары генерала Ермолова и Вам не придется задавать такие вопросы |
Irochka117 | |||
|
Конечно. О чем он ведет речь совершенно понятно. Он рассматривает Ермолова как противника, мы рассматриваем его как героя. Вопрос подхода и симпатий разных народов. Но заявить, что он воевать не умел, воюя с величайшим полководцем своего времени... Как то коробит. Ермолов на Кавказе был диктатором. Там велась война армии с народом. С точки зрения партизан, армия - чужаки, варвары, убийцы. С точки зрения армии, партизаны - бандиты, действующие из-за угла, внезапно, скрытно. Население поддерживало партизан и автоматически становилось врагом. Ничего нового - Испания и Россия - партизанская война против Наполеона. Дальнейшие примеры и приводить скушно - их масса. Тактика борьбы с партизанами всегда одна - надо любыми способами, в том числе самыми жестокими, замирить населения, которое само нарывается, поддерживая партизан. Лишившись поддержки населения партизаны исчезнут сами. Писать об этом сейчас даже как то не интересно. |
ps2000 | |||
|
А Суворова Вы считаете талантливым полководцем и героем? |
Вовочка459 | |
|
А то. Суворов большую часть жизни воевал в Чечне. Это на горцах Суворов учился воевать и побеждать. Это потом уничтожение ногайцев,подавление Пугачева,подавление Варшавского востания и прочая. Но вначале был Кавказ и в частности Чечня! |
Irochka117 | |||
|
Харут, еще раз - фамилии пишутся в большой буквы. Если не сложно, порекомендуйте книгу о генерале Слепцове. Генерал Ермолов - один из последних генералов русской армии Суворовской школы, использовавший его принципы. Один из принципов - уменьшение потерь собственной армии. |
Рекомендуем почитать также топики: Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу Декабристы Последний полет "кукурузника" Мифы социализма Том№2 В какой стране вы жили - |