Роль казачества в истории России

ps2000 дата: 02-02-2012 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 22:51) А почему вы спрашиваете?) суворов тоже вел карательные экспедиции и убивал женщин?) Талантливый полководец, конечно, Звание генералиссимуса ведь не просто так дают) огромное количество побед(стыдно, извините, но количество не помню) и ни одного поражения. И еще много много чего. а как поляки к нему относились? После подавления восстания Герой и талантливый полководец - это вещи объективные. Если под героизмом понимать личную храбрость

avp дата: 02-02-2012 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 11:14) В приципе, если так по фантазировать, если бы они пришли и сказали "ребята, давайте жить дружно? И пойдемте вместе грабить турков" то и с казаками не было бы проблем. Но против ермолова уже стали воевать ради мести. «...Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников...» А.П.Еромолов Полагаете, что надо было присоединится к этому бандитскому анклаву?

Irochka117 дата: 02-02-2012 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 11:14) Irochka: Я о слепцове не читал, но про таких людей говорят в народе. Я про него знаю потому что история моей семью с ним тесно связанна. с чеченцами конфликта можно было избежать и сделать их своими союзниками. Харут. Ваши рассуждения о Слепцове (которого уважают чеченцы) и Ермолове (именем которого они называют собак) бездоказательны и походят на сказки, передаваемые из поколения в поколение. Думаю, что Алексею Петровичу Ермолову было все равно, что о нем думают его враги. Ему гораздо дороже было мнение о нем его соплеменников и сослуживцев. Может быть Вы не заметили, но чеченцев сделали своими союзниками. Они служили в Российской армии и воевали рядом с русскими во многих войнах, которые пришлось вести России.

Irochka117 дата: 02-02-2012 - 20:50 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 20:24) А на счет сказок, у нас их никогда не было. И из поколение в поколение передавалась история. Таким способом передается не история, а предания

Irochka117 дата: 03-02-2012 - 06:02 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 21:20) У русских может быть, у нас история. При этом я понимаю что сразу в голову приходит что могли быть искажения. Но есть такие мерзские история, которые к счастью вы не знаете, если что и пришлось бы искажать так это эти истории. А про слепцова кстати можно по читать и в википедии. Отец сказал что раньше про него было написанно и в школьных книгах. Назовите пожалуйста имя и отчество генерала Слепцова

ps2000 дата: 03-02-2012 - 10:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 03.02.2012 - время: 06:02) Назовите пожалуйста имя и отчество генерала Слепцова Вроде Николай Павлович

Irochka117 дата: 03-02-2012 - 21:18 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну хорошо. Понятно. Уважаете Слепцова, не уважаете Ермолова. Вопрос - как Вы относитесь к генералу Бакланову? Он воевал на Кавказе примерно в одно время со Слепцовым.

Irochka117 дата: 03-02-2012 - 22:19 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Хорошо. Еще вопрос - генерал Николай Николаевич Муравьев-Карский?

Irochka117 дата: 04-02-2012 - 06:48 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 22:36) Но он ведь не воевал там, а был наместником. Еще как воевал. Ермолов, при своем назначении на Кавказ, пригласил капитана Муравьева поехать с собой. Он хорошо знал этого офицера по войне 1812 года и заграничным походам. Муравьев в 1811 году окончил школу колонновожатых - прообраз того, что теперь называют академией Генерального штаба, и служил в 1 армии, в той, где Ермолов был начальником штаба. К моменту окончания войн с Турцией и Персией он уже был генерал-майором и командиром 5 карабинерного полка. Участвовал в штурмах Карса и Эрзерума. Вернулся на Кавказ в Крымскую войну наместником и полным генералом. Войска под его командованием захватили Карс, который потом был обменен на Севастополь. Боевой генерал отдельного Кавказкого корпуса Русской армии. Соратник и ученик Ермолова. Кроме военного дела выполнял и дипломатические миссии.

Irochka117 дата: 04-02-2012 - 14:11 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 11:42) В чечне в каких боях он участвовал? Есть книга о нем - Задонский "Жизнь Муравьева". Читайте А, что, генералов оцениваете только по боям в Чечне? Он с французами, турками, персиянами много воевал. В книге есть много эпизодов

Irochka117 дата: 04-02-2012 - 18:57 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 17:42) Не ну вы лично мое мнение спрашиваете? Я думал вы про отношение моего народа. Я же не с народом переписываюсь, а с Харут-Марутом И Вы наверное не от всего народа отвечаете

rattus дата: 15-02-2012 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 02.02.2012 - время: 19:56) Может быть Вы не заметили, но чеченцев сделали своими союзниками. Они служили в Российской армии и воевали рядом с русскими во многих войнах, которые пришлось вести России. Индийцы тоже служили в британской армии.

avp дата: 15-02-2012 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 15.02.2012 - время: 13:39) QUOTE (Irochka117 @ 02.02.2012 - время: 19:56) Может быть Вы не заметили, но чеченцев сделали своими союзниками. Они служили в Российской армии и воевали рядом с русскими во многих войнах, которые пришлось вести России. Индийцы тоже служили в британской армии. Гуркхи до сих пор служат.

HAttis дата: 15-02-2012 - 20:09 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (oralchik812 @ 19.10.2009 - время: 23:41) Где то читал что первыми "пограничниками" были казаки, точнее выполняли функцию охраны границ. Нее они на первых “гаишников’’ больше похожи.

HAttis дата: 15-02-2012 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 20.10.2009 - время: 04:00) /Директива ЦК РКП (б) Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах......... 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.......     3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.   4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.......   Центральный Комитет РКП / Страшное время. Зато появились предки современных козаков.

HAttis дата: 15-02-2012 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 20:19) Я вас верить не заставляю. У нас не было письмености и история передавадась от отца к сыну. И получались в итоге анекдоты про жителей кавказского региона. Например:https://www.youtube.com/watch?v=2p2V-veS3I0 (YouTube дикая дивизия)

avp дата: 16-02-2012 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (HAttis @ 15.02.2012 - время: 20:13) [QUOTE=Sorques,20.10.2009 - время: 04:00] /Директива ЦК РКП (б) Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах......... 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.......     И много истребили?

Sorques дата: 16-02-2012 - 13:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	HAttis Мультипостинг, написание более двух постов подряд, на форуме запрещен.

Sorques дата: 16-02-2012 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (avp @ 16.02.2012 - время: 12:22) И много истребили? Это же директива...значит просто большевицкая шутка...любили пошутить с русским народом, эмигранты и иностранцы, под названием большевики...

Marinw дата: 16-02-2012 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 14:01) QUOTE (avp @ 16.02.2012 - время: 12:22) И много истребили? Это же директива...значит просто большевицкая шутка...любили пошутить с русским народом, эмигранты и иностранцы, под названием большевики... Интересно, а откуда взялись казаки, воевавшие в ВОВ, и тем более современные казаки, если их большевики всех истребили? Читала воспоминания одного артиллериста о ВОВ, поразило как много офицеров служили в царской армии и были на действительной до 1941 года. А я то думала, что их всех расстреляли с 1917 по 1920 гг и а 1937 году

HAttis дата: 16-02-2012 - 17:40 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (avp @ 16.02.2012 - время: 12:22)   И много истребили? В достоверно известном мне случае были убиты все мужчины. Возраст, как и термин <<богатый>> определяли исполнители. В результате остались только женщины и маленькие дети. Без продуктов. Посреди разоренного хозяйства, из которого забрали все что представляло ценность. Их не убивали. Они умирали сами. Те кто сразу не попал в категории подлежащие истреблению все равно узнали всю силу любви к ним Советской власти. Точных цифер не знаю, но после сотен лет существования казачество было полностью уничтожено. Это много?

dedO'K дата: 16-02-2012 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (HAttis @ 16.02.2012 - время: 18:40) В достоверно известном мне случае были убиты все мужчины. Возраст, как и термин <<богатый>> определяли исполнители. В результате остались только женщины и маленькие дети. Без продуктов. Посреди разоренного хозяйства, из которого забрали все что представляло ценность. Их не убивали. Они умирали сами. Те кто сразу не попал в категории подлежащие истреблению все равно узнали всю силу любви к ним Советской власти. Точных цифер не знаю, но после сотен лет существования казачество было полностью уничтожено. Это много? Это в Манчжурии дело было или в Сибири?

rattus дата: 16-02-2012 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 14:57) Интересно, а откуда взялись казаки, воевавшие в ВОВ, и тем более современные казаки, если их большевики всех истребили? Видел я как-то современных казаков. Ряженые это в большинстве. Долго смеялся когда узнал что Поплавский (есть такой в Украине ректор) тож себя в казаки записывает. А он с одного с моей бабкой села. Когда-то Потоцкий переселил из Польши семьи (подсусидкы вроде назывались) для заселения земель южнее Умани. В том селе на три хаты казак один был, мой прадед, да и то он после революции прибился из махновцев, а сам откуда-то с Кубани. Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 18:24

Sorques дата: 16-02-2012 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 14:57) Интересно, а откуда взялись казаки, воевавшие в ВОВ, и тем более современные казаки, если их большевики всех истребили? Читала воспоминания одного артиллериста о ВОВ, поразило как много офицеров служили в царской армии и были на действительной до 1941 года. А я то думала, что их всех расстреляли с 1917 по 1920 гг и а 1937 году Прикольные аргументы...С вами весело общаться.

fkk6 дата: 16-02-2012 - 19:48 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 12:57) Интересно, а откуда взялись казаки, воевавшие в ВОВ, и тем более современные казаки, если их большевики всех истребили?  поголовно и повсеместно казаков не истребляли. казачество, как и вся Россия, было расколото гражданской войной. воевавших за красных тоже было немало. в ВОВ в основном их дети и воевали. и дети осевших на казачьих землях "иногородних" (дон, кубань) за урал/сибирь ничего сказать не могу, бо не в теме. а семиреченское казачество было, по сравнению с другими, малочисленное. а современные "казаки" зачастую просто ряженые. когда Союз развалился кагбы модно было себя в казаки (или в дворяне) записывать. QUOTE Читала воспоминания одного артиллериста о ВОВ, поразило как много офицеров служили в царской армии и были на действительной до 1941 года. ну вобще-то не так уж и много было царских офицеров в РККА на 41 год. те, кто в 41 командовали дивизиями-корпусами-армиями в основном - бывшие фельдфебели, вахмистры, прапорщики (прапорщик конечно в русской армии кагбы офицерский чин, вот только прапор ускоренного военного выпуска и кадровый офицер это как рогатка и КПВТ) QUOTE А я то думала, что их всех расстреляли с 1917 по 1920 гг и а 1937 году не всех офицеров в 1917-20гг расстреливали. если бы не "военспецы" то хз вообще смогли бы красные победить в гражданской. а в 37 тов. Сталин просто наводил порядок в авгиево-революционых конюшнях. чистил страну от власть заимевших экспериментаторов-интернационалистов. и стреляли в первую очередь красножопую сволочь, которой было насрать на государство. (наверно поэтому те, кто из этой сволочи уцелел и потомки ихние тоже до сих пор завывают на тему 37 года. а все остальное, например голод начала 30-х годов для них не важно. там же люди простые мерли как мухи. беспартийные и не революционеры ни разу)