Роль СССР во Второй мировой войне


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
 

СССР был агрессором или жертвой?
 Пункты опроса Голосов Проценты
СССР - агрессор 5   20.83%
СССР - жертва 19   79.17%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)

Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь.
Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили
Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 20:30)
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)
Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь. Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили
Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет
Отчего же, есть еще масса сплошных поправок с пояснениями.

Просто сейчас пока не до этого. Грядет подробный обстоятельный ответ.

Просто обожаю все эти разговоры про ужасно агрессивные заговоры.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59)
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!
 По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны.

Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.
А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да?

На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.
Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже.

Все, как один, с финками и белофинками в зубах!
Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-08-2017 - 23:11
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (Феофилакт @ 13-08-2017 - 23:10)
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59)
Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны.
Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да?
На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже.
Все, как один, с финками и белофинками в зубах!Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось?
Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь!

Только ШЕДЕВРЫ!

На этот раз попробуйте сосредоточиться на извечно издревле гегемонистских устремлениях пигмеев, геноциде готтентотов и бора-бора.

Умоляю, не отвлекайтесь на всякую ерунду с мелочевкой, ни за что!

Ради бога, ни в коем случае не понижайте градус!

Только шедевры!

Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров!

Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход.

Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше.

На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток.

Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов, бипланов, полуторапланов, парасолей и антресолей.

В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы!

Все, как один, с финками и белофинками в зубах!

Вот один мой знакомый во всем винит только происки неуловимых хитроумных спецслужб Буркина-Фасо.

Вот ему говоришь - как же так, вот ни разу не обнаружилось ни одного следа их присутствия где- бы то ни было.

Вот ведь насколько они хитроумные и неуловимые.

Так уж и быть, разрешаю Вам за талант Ваш искрометный еще пообсуждать планы захвата мирового господства маньяками-реваншистами из Люксембурга.

Ну, или планы блицкрига принца Монако на случай отказа ему американской киноактрисы Грейс Келли.

Тем более, Ваши вожделения про подтирание соплей с попами, клизмы и халаты - нет, это мелко для Вас, не тот масштаб, халтура, невысокий класс, физиология ниже пояса.

Нет-нет, не унижайтесь, не опускайтесь, Ваш уровень, Ваша Джомолунгма с Эверестом и пиком Коммунизма - только мировое господство Генриха IV Наваррского, умопомрачительные блицкриги Вадуца и притязания на мировое господство цивилизации плешивых черноногих пигмеев.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 (Alex-Feuer @ 14-08-2017 - 02:20)
Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь!

Внял молениям вашим-свободны. Читать диванного тролля бесполезно,да и скучно,больно вы однообразны,хорошо хоть не заразны.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны.
Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками.
Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций.
Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены.
Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось.
Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку".

В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами.
Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25)
Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны.
Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками.
Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций.
Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены.
Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось.
Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку".

В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами.
Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников.
Нет.

Мелковат старик Ю. Пилсудский для высоко благоролднейшезадачи
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25)
Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны.
Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками.
Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций.
Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены.
Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось.
Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку".

В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами.
Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников.
Нет.

Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства.

Не стесняйтесь.

Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы.

Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально.

Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси.

Уже все готово.

Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы.

Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
 (Alex-Feuer @ 15-08-2017 - 13:55)
Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. А его никто на эту роль и не примерял…..Даже по рукам дали,когда потянулся к колониям и захвату территорий. :-)))
Его роль значительно скромнее,тут вы правы-мелкий платный агент вечно на чужой службе,но с мечтой о Польше от моря до моря.

Не стесняйтесь.

Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы.

Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально.
Интересно,а вы читали что-нибудь хоть когда-нибудь? :-))) Или основываетесь исключительно на своих внутренних убеждениях?

Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси.

Уже все готово.

Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы.

Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки.
Все было куда как попроще и вполне в духе идеологии и практики Пилсудского: быть на подхвате у Германии при нападении на СССР и постараться хапнуть кусок,если Гитлер,конечно,разрешит. Так они повели себя с Чехословакией (Тешинская область),только Гитлер чего-то заартачился и сказал :"Фигушки!" взял и разгромил Польшу потом.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-08-2017 - 10:53
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (Феофилакт @ 26-08-2017 - 10:52)
(Alex-Feuer @ 15-08-2017 - 13:55)
Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. А его никто на эту роль и не примерял…..Даже по рукам дали,когда потянулся к колониям и захвату территорий. :-)))
Его роль значительно скромнее,тут вы правы-мелкий платный агент вечно на чужой службе,но с мечтой о Польше от моря до моря.
Не стесняйтесь.

Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы.

Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально.Интересно,а вы читали что-нибудь хоть когда-нибудь? :-))) Или основываетесь исключительно на своих внутренних убеждениях?
Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси.

Уже все готово.

Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы.

Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки.Все было куда как попроще и вполне в духе идеологии и практики Пилсудского: быть на подхвате у Германии при нападении на СССР и постараться хапнуть кусок,если Гитлер,конечно,разрешит. Так они повели себя с Чехословакией (Тешинская область),только Гитлер чего-то заартачился и сказал :"Фигушки!" взял и разгромил Польшу потом.
Нет, ради бога, не отвлекайтесь на всякую мелюзгу.

Фигня все эти Пилсудские с молодчиками-пилсудчиками, щюцкоровцы с маннергеймовцами и лапландской рогатой кавалерией с тачанками с упряжками на лихих северных оленях и важенках.

Только зловещие планы агрессоров из Буркина-Фасо, бушменов и бантустанов.

И пигмеев, пигмеев не забудьте.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 (СемплеярСинкразиевич @ 10-09-2017 - 06:32)
По моей версии Чемберлен намеренно приказал затянуть переговоры со Сталиным весной-летом 1939 года, дабы вынудить кремлёвского горца заключить договор о ненападении с Гитлером. Далее хитрый план заключался в том, что Польша приковывает на себя почти весь вермахт, а Франция начинает приграничное сражение и вклинивания на территорию Германии, пока британские войска готовятся к десантной операции и высадке возле Бремена и взрыву всех мостов через Рейн. Тогда вермахт хотя и разгромил бы Польшу, но был бы вынужден вступить в войну на Западе в неидеальных условиях осени 1939 года с массовым применением английских радаров для наводки самолётов союзников на ещё не вполне опытные люфтваффе.
Немецкие дивизии из-за разрушения мостов на Рейне не получали бы должного снабжения и были бы по планам Чемберлена разбиты к рождеству 1939 года. За январь-февраль 1940 года Германия потеряла бы промышленный Рур и в марте-апреле 1940 года признала бы своё поражение. Ну и затем Гитлера бы свергли немецкие генералы и совместно с Англией и Францией Германия напала бы на СССР в июле 1940 года. Объединённая буржуазная Европа разгромила бы Советский Союз за полтора-два года.
Вот только Чемберлен не учёл возросший опыт немецких конструкторов, кто покрыли резиной все 57 немецких подлодок и это сделало их малошумной жутью с торпедами против английского королевского флота. Да к тому же тросовые минные поля у немецкого побережья превратили идеальный план Чемберлена по разгрому и Гитлера и затем Сталина в два рулона бумаги на стенке туалета.
Это уж навряд ли.

Крайне, крайне сомнительно, увы.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
 Ни то ни другое. СССР использовали в своих интересах, Она кого-то использовала. По результатам- многое из задуманного не получилось. и ладно- этим было спасено немало человеческих жизней!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВМВ: враги и сателлиты.

Подводный флот СССР во 2МВ

Рыцари Ку-Клукс-Клана

Аварийность в авиации РФ

Есть ли вина армии в развале СССР?





Роль СССР во Второй мировой войне
>