Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gladius78
|
|||||
|
так что-за историки то? хоть одно имя и опус назови, а то ведь трёп один... |
||||
|
|||||
|
Украинские. Я так думаю. Те которые подарили Франции ключи от Ла-Манша. Вы не читали сие?
Вот закончат себе историю писать - напишут и нам. Про русско-японскую войну в том числе. Там будет указана причина поражения: в армии на Дальнем Востоке было мало казаков! |
||||
 rattus
|
|||
|
Почитайте внимательно тему, посты Луки на махание кулаками после драки похожи. Смешно. Проиграла так и проиграла, царь бездарь, генералы пяницы, что же делать? Правда им недолго оставалось страну и народ мучить....
|
||
|
|
|||||
|
Кроме флуда аргументов нет как обычно. Оно и понятно.. Школа украинской истории.. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Кто бы уже говорил. Россия "навязала" Россия "разрешила" детский сад, младшая группа. Наверное стоя писал и гимн включал. Не заключи мир - Николай попал бы в подвал ещё в 1905. Мир этот ему лишний десяток лет жизни дал...
|
||
|
|
|||||
|
Не злись. Всё хорошо. 
Ющенко диктует посты персонально? Неплохо было бы обосновать такое сказочное заявление. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Прочти внимательно пост chipsа. Или многабукаф, неаслилишь?
|
||
 chips
|
|||||||
|
На самом деле имеются сведения, что факт сей имел место быть. Казаки были простыми наемниками - воевали за тех, кто больше платил. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Правда, что было в обычаях того времени, после взятия Дюнкерка казаков банально "кинули", ничего не заплатив.  Кстати, в тридцатилетней войне 1618-1648 казаки воевали и до этого. Временами успешно, временами нет. Особо гордится этим нет оснований. Но все это -  |
||||||
|
|
|||||
|
Факт что воевали имеется. Что кидали - так постоянно. Но никаких крепостей они не брали. Но это офф. Пусть Костик открывает тему.
Зай. Chips это chips. Я читал его пост. Я тебя спрашивал. Итак? |
||||
|
rattus
|
|||
|
Козлёночек, тебе в который раз написать, что продолжай Николай войну, то революция бы намного раньше состоялася и его с трона сбросили? Это сообщение отредактировал rattus - 10-02-2009 - 17:29 |
||
|
|
|||
|
Понятно. Болтовня рулит. Человек не видет разницы между болталкой Украины и форумом истории.. Жэсть... |
||
|
rattus
|
|||
|
Что да то да. Когда по теме начнёшь писать, топикстартер? Хоть про Бандеру напиши, про казаков ты уже упоминал... Болтун 
|
||
|
|
|||
|
Да нет. По теме как раз песал я и все остальные. А вот ты много раз слился уже. Радует что ты капсом хоть не писал как обычно. Фамилий не назвал - болтовня. chipsа приплёл. Тоже твоя привычка - казать пальцем на других. Ни одного факта, ни одного источника. Только на пьяных генералов и хватило. Жалко это читать. 
|
||
|
Gladius78
|
|||||
|
стало быть "историки" пишушие о "могла бы" есть только в твоей фантазии.. дальше, что даказать то хочешь? о чём ты? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Знаешь что верующие лгуны сковородки лижут? Тебе тефлоновую выдадут чтоб язык не прилипал. Россия войну приграла, Япония выиграла, какие тебе ещё факты привести? Ты ж сам у меня договор просил приветсти - эт тебе не источник? Или тебя каждый раз носом в ложь тыкать чтоб отучить от этой привычки?
 Где Вы увидели что я что-то доказать хочу? Я всего лишь высказываю свою точку зрения. Могу и Вам повторить - война приграна была. А теперь обясните с каких пор договор, по кторому страна теряет что-то становиться ей близким и приятным?
|
||||
|
chips
|
|
|
Вот что интересно - буквально через несколько лет после Портсмутского мира отношения между Россией и Японией стали если не дружескими, то, в некоторых областях - партнерскими.
|
|
Феофилакт
|
|
|
Интересно и поведение Британии,которая имела договор с Россией,предусматривающий весьма тесные отношения,года за полтора до войны разорвала его и заключила такой же с Японией. Активно поддерживала Японию в период войны и послевоенный период.... Правда перед Первой Мировой опять резко подружилась с Россией.
|
|
Gladius78
|
|||||
|
а разве я чё-то такое утверждал? |
||||
|
2121977
|
|||||
|
Вы упускаете из виду ещё и другие (помимо России и Японии) заинтересованные стороны. США - активно продавали вооружение обеим сторонам. Для справки: все новые на то время крейсера 1-ой Тихоокеанской эскадры были построены в США. Кроме прочего Штаты кредитовали Японию. В итоге США, точнее оружейное и финансовое лобби получили от русско-японской войны больше, чем Росс. и-рия и Япония вместе взятые. Германия стремилась ослабить российское влияние в Европе и в частности на Балканах, переключая внимание Росс. и-рии на Дальний Восток. Именно этим обусловлена постоянная помощь немецких угольных транспортов 2-ой и 3-ей Тихоокеанским эскадрам. Ещё в 1902 г. Вильгельм приветствовал Николая такими словами: "Император Запада приаетствует императора Востока". Великобритания также была заинтересована в ослаблении России. Причём не только в Европе, но и в Азии.
Во всех военных учебниках написано, что для успеха наступления перевес наступающих должен быть минимум в 5 раз. Потому потери (сухопутные потери) японцев довольно невелики. Что же касается морских потерь,то они составляют: Япония - 1 броненосец, 3 или 4 миноносца. Росс.и-рия: 3 Тихоокеанских эскадры. Если не ошибаюсь, это около 60 судов разного тоннажа и ещё 6 судов судов сдались в плен. Это сообщение отредактировал 2121977 - 11-07-2009 - 00:05 |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Тема русско-японской войны, о которой я подростком узнал из романа Степанова "Порт-Артур" и "Цусимы" Новикова-Прибоя, мне очень интересна. И при всем уважении к героизму защитников Порт-Артура и русских моряков не могу не сказать, что была довольно нетипичная для России колониальная война. Ведь ее причиной была интервенция России в Китай во время боксерского восстания. Тогда европейские страны боролись за раздел наследства китайской империи, туда и Россия полезла. При этом были нарушены договоренности с европейскими державами, соучастниками в интервенции. Россия захотела присутствовать в Маньчжурии, вопреки договоренностям не вывела войска. Порт-Артур был базой для военного флота. Япония неплохо умела отстаивать свои национальные интересы. В русско-японской войне они сумели вышибить Россию из Кореи и Маньчжурии, да еще получить половину Сахалина. К освоению которого, согласно свидетельству Чехова, что Российская империя, что Япония не проявляли интереса в начале XIX века, хотя открыли его практически одновременно. В Первую мировую войну японцы захватили немецкие колонии, да так, что союзники уже забеспокоились. Во Вторую мировую Япония предпочла воевать с США, а не с СССР. Под шумок европейских войн японцы воевали за свое. |
|
vegra
|
|||||
|
Заинтересованных сторон было много, но воевать Японии было уже практически нечем и некем. Войска Японии никто поставлять не собирался да и зачем? Все стороны были заинтересованы не в победе одной из сторон, а именно в ослаблении той или иной, а то и обеих вместе. |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Более того, Японии просто незачем было и продолжать войну. Захватить всю Россию или хотя бы российский Дальний Восток тогда Япония была явно не в состоянии, да и японские милитаристы не ставили пред своей страной таких задач. А вот из Кореи и Маньчжурии русских выбили. Эту колониальную войну Россия проиграла. Так что дальше воевать Японии было просто незачем. Интересно, а какие-либо действия японцами в той войне против Владивостока были? |
||
|
2121977
|
|||
|
Были. 22 февраля 1904 г. японские корабли, зайдя в Уссурийский залив (под Владивостоком), из зоны недосягаемости русских батарей, укрываясь за Басаргинским полуостровом, открыли огонь по фортам Суворова и Линевича, по городу и рейду бухты Золотой Рог. После вторичного появления здесь японской эскадры крепость Владивосток была объявлена на осадном положении. Русско-японская война 1904-1905 гг. - СПб., 1910. Т. IX. С.132-133, 181-182. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||||
|
Благодарю Вас сердечно, Вы сообщили мне неизвестные ранее для меня сведения по русско-японской войне. |
||||
|
Lesly Nilsen
|
|
|
Тема русско-японской войны нет-нет да и всплывает. Не с целью гальванизировать данное обсуждение, а чисто волею пославшей мя.. пардон.. Вообщем хотел бы заострить внимание всех заинтерсованых лиц вот на каком моменте: Трезвому анализу событий РЯВ мешает несколько факторов. 1. Патриотизм. Патриотизм как таковой - явление похвальное. Но применительно к анализу событий и выявлению закономерностей играет не всегда положительную роль. Во всяком случае очень часто смещает акценты восприятия отдельными гражданами сорбытий и формулирования ими оценок оных. Это фактор универсальный. Касающийся всех исторических тем. 2. Так исторически сложилось, что большинство граждан СНГ первое знакомство с сабжем свели (кроме школьных учебников истории) на страницах приснопамятных творений Степанова, Новикова-Прибоя, а некторые даже и Пикуля. Наиболее печальным во всем этом является то, что оное знакомство совершается (освершалось) как правило в таком возрасте, в котором человек наиболее восприимчив к внушению. И зафиксировавшиеся в сознании штампы, клише и образы мешают, иногда весьма основательно, рассматривать события взвешено и непредвзято. Более того - понимать саму суть событий. |
|
Рекомендуем почитать также топики: ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне. Нужна ли была перестройка в СССР??? Все нации, кроме русской, возникли недавно Рыцари Ку-Клукс-Клана В какой стране вы жили - |