|
Редкостный бред. Бо России этот договор был ближе, чем японской программе мира. Учи, Костик, учи историю, это не форум украины, отвечать за слова надо |
rattus | |||||||||
|
В чём бред? Обясни поподробнее.
Что это, фраза из Википедии или правдивого учебника истории? Я историю неучу по ней...
Так ты за свои слова ни там ни сдесь неотвечаешь. Ты внимательно прочитал, то что цитировал? Вот это:
Напомнить в ответ на что эта фраза появилась? Правильно, на вопрос о Хибийских беспорядках. А почему они возникли? Потому, (цитата из википедии)
Шо не так, двоишник?
|
|
Не нужно сразу нервничать. Ты просто объясни мне подробней: в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём ужасно ущемили Россию. И при чём тут Википедия? По себе людей не судят вроде.. |
KirKiller | |
|
Лука и Раттус. Заканчиваем пикировку. Лука. Прошу конкретизировать тему, а то закрою |
|
Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг. Внеси пожалуйста в описание.
Да, конечно. Извиняюсь. |
KirKiller | |||
|
Описание внес. И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии. |
rattus | |||||||
|
Самой войне (обороне Порт-Артура, например) или её результату?
Наверное об этом Портсмутский мирный договор
Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла Это сообщение отредактировал rattus - 06-02-2009 - 00:28 |
|
Ты можешь перекинуть последние посты, касающиеся этого вопроса из темы про Сталина? Имеется ввиду Портсмутский мир. В Японии он вызвал недовольство. Текст я думаю пан Ратус предоставит. |
|
Всему
не-не.. Не нервничай. Не забывай пробелы ставить и отвечай.
фраза ж твоя. Кто был инициатор мира и т.д. |
Sorques | |
|
Вроде как такая тема естьЗдесь Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина, части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше. В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично. |
|
KirKiller если сочтёт нужным соединит. Я естественно не против. sorques Россия была конечно же не против. Но и не была инициатором мира. |
rattus | |||
|
Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч.
|
Gladius78 | |||
|
не ясно, о чем тема.. о Русско-Японской войне? такая тема ведь была.. .... или о чём...
... да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали.. |
rattus | |||
|
Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения (с)
|
Gladius78 | |||||
|
ээ, ну тут сочиняете только лишь вы. где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней. |
Sorques | |||
|
Ты прав. Я к сожалению эту тему знаю весьма поверхностно. |
vegra | |||
|
Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров |
chips | |||||
|
Портсмутский мир. Когда Япония готовилась к войне с Россией и дальше, в течение самой войны, она получала от Англии и США довольно значительную финансовую помощь. Лишь это и дало Японии возможность разбить царскую Россию. Ленин уже в годы интервенции писал, что Япония самостоятельной силы не представляет. Тем более это было так в 1905 г. После Цусимы английское правительство сочло, что Япония усилилась более чем достаточно и что войну пора кончать; ради этого оно постепенно стало закрывать для Японии лондонский денежный рынок. Ещё более крутой поворот произошёл в Соединённых штатах. В начале войны Соединённые штаты, как и Англия, поддерживали Японию. Президент Теодор Рузвельт предостерёг Германию и Францию, что если бы они встали на сторону России, США выступили бы против них на стороне Японии. Поддерживая Японию, Рузвельт рассчитывал на взаимное истощение России и Японии длительной войной. При этом он надеялся, что и после войны антагонизм между ними на Дальнем Востоке не прекратится. Однако чрезмерное усиление Японии не входило в его виды. После русских поражений правительство Соединённых штатов пришло к выводу, что приближается время для заключения мира. Тогда Рузвельт предложил сторонам своё посредничество. Оно было принято и в Петербурге и в Токио. Скоро в приморском курортном городке Портсмуте, в США, начались мирные переговоры. Русским главным уполномоченным царь назначил Витте. На мирной конференции русская делегация приняла японские требования в отношении Южной Манчжурии и Кореи. Царское правительство изъявило готовность признать их сферами исключительного влияния Японии. Однако по двум вопросам разгорелся жаркий спор. Японцы намеревались получить остров Сахалин и контрибуцию в 1 200 миллионов иен. Витте наотрез отказался разговаривать о какой бы то ни было контрибуции. Президент Рузвельт поддержал Россию. Он пригрозил японцам, что если они будут настаивать и война возобновится, то США изменят своё отношение к воюющим сторонам. Ввиду этого, а главное благодаря твёрдости русской дипломатии, японцы уступили. Как пишет в своих мемуарах Исии, Япония имела дело со страной, которая на всём протяжении своей истории никогда не платила контрибуции. Витте отказался и от уступки Сахалина. Японское правительство стало перед вопросом, продолжать ли войну ради захвата этого острова. Кабинет и Совет генро собрались на совместное заседание. Оно длилось целый день и всю ночь. Было решено, что Япония так истощена, что больше воевать не может. В присутствии императора было вынесено решение отказаться от Сахалина. Это произошло 27 августа 1905 г. Между тем за несколько дней до этого, стремясь скорее покончить с войной, Рузвельт послал царю телеграмму, в которой советовал уступить Сахалин Японии. 23 августа царь принял американского посланника и заявил ему, что в крайнем случае согласен отдать южную половину острова. Царь готов был на любой мир, лишь бы развязать себе руки для подавления надвинувшейся революции. Случайно заявление царя стало известно японцам. Они узнали о нём тотчас же по окончании упомянутого заседания 27 августа. Японское правительство изменило своё решение. Правда, морской министр заявил, что если информация о согласии царя не верна, передавшему её чиновнику придётся произвести себе харакири. Однако, сокрушался министр, это не вернёт Японии возможности заключить столь необходимый мир. Главе японской делегации в Портсмут была послана инструкция требовать южной части Сахалина. Витте уступил, следуя велению царя: японцы получили часть острова к югу от 50-й параллели северной широты. Этот эпизод свидетельствует, до какой степени Япония была истощена войной. Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте. История дипломатии |
rattus | |||
|
Я ведь не про Вас говорю, а об историках. Которые пишут "если бы", "Россия могла" и так далее... |
|
Я тебе вроде вопрос задал: расскажи мне историю заключения мира. Своим флудом ты факты не изменишь. Или признайся, что ты этого не знаешь или изволь написать как было. С какой стати ты тут болталку устраиваешь? Есть факты и давай их придерживаться. Российским историкам далеко до своих украинских коллег по части сочинительства. |
rattus | |||||||
|
Какие факты я стараюсь изменить? Что войну Россия не проиграла? Проиграла. Рассказыи про то как она могла бы её продолжать и выиграть, прото что ресурсы Японии были исчерпаны ничего не изменят. В результате войны Япония преобрела а Россия потеряла. То есть твоими словами в "войне за межу" она эту межу получила себе
Где ты мне вопрос задал, здесь?
Так чем ближе договор России был, потерей Порт-Артура или части Сахалина?
|
|
Во первых лап Япония потеряла в 2 раза больше людей. По всем показателям. И при колоссальных затратах никаких денег не получила. А недовольны были этим все японцы, которые поняли что деньги потраченные на войну никак не окупятся. В войне воевало только четверть армии России. Далеко очень от центра. Мир заключали по японской инициативе. И хотела его япония аж с 1904 года. Просила о содействии сначала Англию, а потом Германию, но Россия отвергла это. Марокканский кризис подхлестнул заинтересованность французов. Им была нужна поддержка России. Японцы попросили мира. И Россия ответила,что говорить будем, но при условии, что никаких денег Япония не получит. Как ни крути, а японцев спонсировал Рузвельт. И японцы попросили у него помощи. Напоминают наших западных соседей кстати. Все окраины на одно лицо. Рузвельт приказал открыть Китай и вывести войска с Манчжурии. Что было в России ты знаешь надеюсь. Были иные проблемы кроме половинки Сахалина. Потому Николай принял предложение о заключении мира. Он не просил его. Россия настояла, чтобы чтобы японцы не лезли в Корею без согласования с правительством. Навязали вывод войск из Маньчжурии. Уступили с согласия Китая железную дорогу, которая была на стороне оккупационной территории. Конференция кстати чуть не провалилась. Японцы отказались со страху от Сахалина и ограничению по судам. Отказалась от требований уплаты за север Сахалина. Южный Сахалин Россия укреплять не разрешила и сказала что плавать по Лаперузу российские суда будут. И никто не спорил. Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой. Истерические вопли о позоре в духе разве что человека, который совершенно не понимает о чём идёт речь. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-02-2009 - 17:45 |
rattus | |||||||||||
|
СССР в Отечественную тоже потерял больше людей чем Германия
Выхода у него не было. Призрак по Россиии бродил. Продолжал бы войну - "Аврора" выстрелила бы в 1905...
Кому навязали России или Японии? До войны там вроде российские войска были....
Нипанятна.
Так отказались или остались на Сахалине? Прислушайся сначала сам к своему совету - "Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой" перед тем как писать про "навязала" "не разрешила"...
|
|
Разжую: поначалу вели речь о всём Сахалине. Так понятно? Обо всей территории острова. |
rattus | |||
|
Да понятно. А царь сказал: -"недадим!" и японцам досталась только половина....
|