Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (казак)
Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу


Редкостный бред. Бо России этот договор был ближе,
чем японской программе мира. Учи, Костик, учи историю,
это не форум украины, отвечать за слова надо kiss.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В чём бред? Обясни поподробнее.
QUOTE
России этот договор был ближе, чем японской программе мира.
Что это, фраза из Википедии или правдивого учебника истории? Я историю неучу по ней...
QUOTE
это не форум украины, отвечать за слова надо
Так ты за свои слова ни там ни сдесь неотвечаешь. Ты внимательно прочитал, то что цитировал? Вот это:
QUOTE
Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу
Напомнить в ответ на что эта фраза появилась? Правильно, на вопрос о Хибийских беспорядках. А почему они возникли? Потому, (цитата из википедии)
QUOTE
Японской общественностью условия договора были восприняты как унижение. Представители победившей Японии не смогли реализовать большинство из своих требований по отношению к русской делегации, возглавляемой Сергеем Юльевичем Витте.
Шо не так, двоишник?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 16:56)
Шо не так, двоишник?

Не нужно сразу нервничать. Ты просто объясни мне подробней:
в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём
ужасно ущемили Россию. И при чём тут Википедия? По себе людей
не судят вроде.. console.gif
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лука и Раттус. Заканчиваем пикировку.

Лука. Прошу конкретизировать тему, а то закрою

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг.
Внеси пожалуйста в описание.

QUOTE
Лука и Раттус. Заканчиваем пикировку.


Да, конечно. Извиняюсь.

KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 21:18)
Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг.
Внеси пожалуйста в описание.


Описание внес.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг.
Самой войне (обороне Порт-Артура, например) или её результату?
QUOTE
О каком договоре (текст/ссылка) идет речь
QUOTE
Ты просто объясни мне подробней:  в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём  ужасно ущемили Россию.
Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла

Это сообщение отредактировал rattus - 06-02-2009 - 00:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KirKiller @ 05.02.2009 - время: 23:02)
Описание внес.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.

Ты можешь перекинуть последние посты, касающиеся
этого вопроса из темы про Сталина?
Имеется ввиду Портсмутский мир. В Японии он вызвал недовольство.
Текст я думаю пан Ратус предоставит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 23:22)
Самой войне (обороне Порт-Артура, например) или её результату?

Всему

QUOTE
Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла


не-не.. Не нервничай. Не забывай пробелы ставить и отвечай.

QUOTE
Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу


фраза ж твоя. Кто был инициатор мира и т.д.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6836
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вроде как такая тема естьЗдесь biggrin.gif
Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина,
части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше.
В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 05.02.2009 - время: 23:52)
Вроде как такая тема естьЗдесь biggrin.gif
Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина,
части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше.
В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично.

KirKiller если сочтёт нужным соединит.
Я естественно не против.
sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но  и не была инициатором мира.
Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... lol.gif Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не ясно, о чем тема..

о Русско-Японской войне? такая тема ведь была..
....
или о чём...

QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 00:12)
Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... lol.gif Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч.
...
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали..
Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения (с)
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57)
QUOTE
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали..
Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения (с)

ээ, ну тут сочиняете только лишь вы.
где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6836
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 06.02.2009 - время: 00:01)

sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.

Ты прав. Я к сожалению эту тему знаю весьма поверхностно. pardon.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57)
Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить.

Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.02.2009 - время: 01:49)
QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57)
Россия только позор получила и  войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить.

Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров

Портсмутский мир.

Когда Япония готовилась к войне с Россией и дальше, в течение самой войны, она получала от Англии и США довольно значительную финансовую помощь. Лишь это и дало Японии возможность разбить царскую Россию. Ленин уже в годы интервенции писал, что Япония самостоятельной силы не представляет. Тем более это было так в 1905 г.

После Цусимы английское правительство сочло, что Япония усилилась более чем достаточно и что войну пора кончать; ради этого оно постепенно стало закрывать для Японии лондонский денежный рынок. Ещё более крутой поворот произошёл в Соединённых штатах.

В начале войны Соединённые штаты, как и Англия, поддерживали Японию. Президент Теодор Рузвельт предостерёг Германию и Францию, что если бы они встали на сторону России, США выступили бы против них на стороне Японии. Поддерживая Японию, Рузвельт рассчитывал на взаимное истощение России и Японии длительной войной. При этом он надеялся, что и после войны антагонизм между ними на Дальнем Востоке не прекратится. Однако чрезмерное усиление Японии не входило в его виды. После русских поражений правительство Соединённых штатов пришло к выводу, что приближается время для заключения мира. Тогда Рузвельт предложил сторонам своё посредничество. Оно было принято и в Петербурге и в Токио. Скоро в приморском курортном городке Портсмуте, в США, начались мирные переговоры.

Русским главным уполномоченным царь назначил Витте. На мирной конференции русская делегация приняла японские требования в отношении Южной Манчжурии и Кореи. Царское правительство изъявило готовность признать их сферами исключительного влияния Японии. Однако по двум вопросам разгорелся жаркий спор. Японцы намеревались получить остров Сахалин и контрибуцию в 1 200 миллионов иен. Витте наотрез отказался разговаривать о какой бы то ни было контрибуции. Президент Рузвельт поддержал Россию. Он пригрозил японцам, что если они будут настаивать и война возобновится, то США изменят своё отношение к воюющим сторонам. Ввиду этого, а главное благодаря твёрдости русской дипломатии, японцы уступили. Как пишет в своих мемуарах Исии, Япония имела дело со страной, которая на всём протяжении своей истории никогда не платила контрибуции.

Витте отказался и от уступки Сахалина. Японское правительство стало перед вопросом, продолжать ли войну ради захвата этого острова. Кабинет и Совет генро собрались на совместное заседание. Оно длилось целый день и всю ночь. Было решено, что Япония так истощена, что больше воевать не может. В присутствии императора было вынесено решение отказаться от Сахалина. Это произошло 27 августа 1905 г.

Между тем за несколько дней до этого, стремясь скорее покончить с войной, Рузвельт послал царю телеграмму, в которой советовал уступить Сахалин Японии. 23 августа царь принял американского посланника и заявил ему, что в крайнем случае согласен отдать южную половину острова. Царь готов был на любой мир, лишь бы развязать себе руки для подавления надвинувшейся революции.

Случайно заявление царя стало известно японцам. Они узнали о нём тотчас же по окончании упомянутого заседания 27 августа. Японское правительство изменило своё решение. Правда, морской министр заявил, что если информация о согласии царя не верна, передавшему её чиновнику придётся произвести себе харакири. Однако, сокрушался министр, это не вернёт Японии возможности заключить столь необходимый мир. Главе японской делегации в Портсмут была послана инструкция требовать южной части Сахалина. Витте уступил, следуя велению царя: японцы получили часть острова к югу от 50-й параллели северной широты. Этот эпизод свидетельствует, до какой степени Япония была истощена войной.

Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте.

История дипломатии

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 06.02.2009 - время: 01:06)
где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней.

Я ведь не про Вас говорю, а об историках. Которые пишут "если бы", "Россия могла" и так далее...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57)
Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения

Я тебе вроде вопрос задал: расскажи мне историю заключения мира.
Своим флудом ты факты не изменишь. Или признайся, что ты этого
не знаешь или изволь написать как было. С какой стати ты тут
болталку устраиваешь? Есть факты и давай их придерживаться.
Российским историкам далеко до своих украинских коллег по части
сочинительства.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Своим флудом ты факты не изменишь.
Какие факты я стараюсь изменить? Что войну Россия не проиграла? Проиграла. Рассказыи про то как она могла бы её продолжать и выиграть, прото что ресурсы Японии были исчерпаны ничего не изменят. В результате войны Япония преобрела а Россия потеряла. То есть твоими словами в "войне за межу" она эту межу получила себе
QUOTE
Я тебе вроде вопрос задал
Где ты мне вопрос задал, здесь?
QUOTE
Бо России этот договор был ближе,  чем японской программе мира.
Так чем ближе договор России был, потерей Порт-Артура или части Сахалина?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 15:30)
Какие факты я стараюсь изменить? Что войну Россия не проиграла?

Во первых лап Япония потеряла в 2 раза больше людей.
По всем показателям. И при колоссальных затратах никаких
денег не получила. А недовольны были этим все японцы,
которые поняли что деньги потраченные на войну никак не окупятся.
В войне воевало только четверть армии России. Далеко очень от центра.
Мир заключали по японской инициативе. И хотела его япония аж с 1904 года.
Просила о содействии сначала Англию, а потом Германию, но Россия
отвергла это. Марокканский кризис подхлестнул заинтересованность
французов. Им была нужна поддержка России.
Японцы попросили мира. И Россия ответила,что говорить будем, но
при условии, что никаких денег Япония не получит.
Как ни крути, а японцев спонсировал Рузвельт. И японцы попросили
у него помощи. Напоминают наших западных соседей кстати.
Все окраины на одно лицо. Рузвельт приказал открыть Китай и вывести
войска с Манчжурии. Что было в России ты знаешь надеюсь. Были
иные проблемы кроме половинки Сахалина. Потому Николай принял
предложение о заключении мира. Он не просил его.
Россия настояла, чтобы чтобы японцы не лезли в Корею без
согласования с правительством. Навязали вывод войск из Маньчжурии.
Уступили с согласия Китая железную дорогу, которая была на
стороне оккупационной территории. Конференция кстати чуть не
провалилась.
Японцы отказались со страху от Сахалина и ограничению по судам.
Отказалась от требований уплаты за север Сахалина.
Южный Сахалин Россия укреплять не разрешила и сказала что
плавать по Лаперузу российские суда будут. И никто не спорил.
Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой.
Истерические вопли о позоре в духе разве что человека,
который совершенно не понимает о чём идёт речь.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-02-2009 - 17:45
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во первых лап Япония потеряла в 2 раза больше людей.
СССР в Отечественную тоже потерял больше людей чем Германия pardon.gif
QUOTE
Потому Николай принял  предложение о заключении мира.
Выхода у него не было. Призрак по Россиии бродил. Продолжал бы войну - "Аврора" выстрелила бы в 1905...
QUOTE
Навязали вывод войск из Маньчжурии.
Кому навязали России или Японии? До войны там вроде российские войска были....
QUOTE
Японцы отказались со страху от Сахалина
unsure.gif Нипанятна.
QUOTE
Южный Сахалин Россия укреплять не разрешила
Так отказались или остались на Сахалине? Прислушайся сначала сам к своему совету - "Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой" перед тем как писать про "навязала" "не разрешила"... console.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 18:09)
Так отказались или остались на Сахалине? Прислушайся сначала сам к своему совету - "Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой" перед тем как писать про "навязала" "не разрешила"... console.gif

Разжую: поначалу вели речь о всём Сахалине.
Так понятно? Обо всей территории острова.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Разжую: поначалу вели речь о всём Сахалине.
Да понятно. А царь сказал: -"недадим!" и японцам досталась только половина....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Барбаросса" и "Киевский котел"

Красный и Белый террор.

"Морская мощь государства."

Батька Махно..

О ученых историках




>