Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Odesssa @ 02.07.2015 - время: 22:53)Когда меня с 2мя высшими образованиями интеллигентом обзывают, я огорчаюсь. Оправдываюсь, что я технарь. А че так Дим? В СССР было понятие советская интеллигенция, которая плечом к плечу с рабочими и крестьянами, строила светлое будущее на марксистско-ленинской позиции ...а прервали процесс не интеллигенты, а примазавшиеся к ним отщепенцы, которые за красивым лозунгами преследовали мелкие шкурные интересы..ну была еще часть одурманенной советской интеллигенции, которая в силу своей природной мягкости и доверчивости не распознали врагов и из уютных КБ и НИИ пошли строить лживый капитализм, обрекая себя на голод и холод... Как тебе такая схема? |
|
sxn3296022946
|
|
|
Интеллигенция (рас. лат. intelligentia) — подвид небыдла, одержимый идеей поисков смысла жизни, на почве элементарной незрелости, незнания, или запущенного ФГМ. Также «видит необходимость в серьезных переменах», потому что «так жить нельзя». Собственно лучше и не определишь. |
|
vrille
|
|
|
(sxn3296022946 @ 03.07.2015 - время: 09:18)Собственно лучше и не определишь. с учетом того, что в нашей стране абсолютно каждая "кухарка" знает как страной управлять, а русский мужик признает только свою концепцию поведения, то безусловно, самое что ни на есть емкое объяснение |
|
Sorques
|
|
|
(sxn3296022946 @ 03.07.2015 - время: 10:18)Интеллигенция (рас. лат. intelligentia) — подвид небыдла, одержимый идеей поисков смысла жизни, на почве элементарной незрелости, незнания, или запущенного ФГМ. Также «видит необходимость в серьезных переменах», потому что «так жить нельзя». Только на форуме, нужно ставить источник таких определений. В данном случае это Lurkmore. |
|
elena_fine
|
|
|
(jakellf @ 01.07.2015 - время: 21:00) [QUOTE=Welldy , 12.11.2008 - время: 17:02] [b]- "Вы интеллигент? Браво! Блестящий разбор полетов! Давно не заглядывала сюда, на праздник победивших неандертальцев, которым числом, говорят, что его сейчас принято рисовать как 89, забивают как мамонтов, всех, имеющих привычку мыслить нестандартно ))) Не удержалась от восторженного комментария! :-)) В восторге от замечательных ответов. Спасибо! |
 Игрыбогов
|
|
|
К сожалению интеллигентов уже практически в России не осталось. Первых попросили выехать в 17 том. Оставшихся инакомыслящих, Душили-душили, душили-душили (с). Последних в Отечественную с трех линейкой и трема патронами по минным полям.Это помогло вгодованым мордам в синих кепках тылом-тылом дойти до Берлина и удачно размножаться как быкота до нашего времени. В итоге теперь имеем что имеем. Интеллигенция составом блатных и кгбистов. Это сообщение отредактировал Игрыбогов - 04-07-2015 - 00:06 |
|
jakellf
|
|
|
(Odesssa @ 02.07.2015 - время: 22:53)Когда меня с 2мя высшими образованиями интеллигентом обзывают, я огорчаюсь. Оправдываюсь, что я технарь. Даже 3 вышки интеллигентом не делают, не парьтесь.Академик Лысенко,разгромивший генетику,интеллигентом не был-типичное быдло. И масса интеллигентов высшего образования не имели-Выпутаете корочки с образованностью. Да и ни какие корочки наличие совести совести не гарантируют. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Игрыбогов @ 04.07.2015 - время: 00:05)К сожалению интеллигентов уже практически в России не осталось. Да,попросили выехать,вернее,указали на дверь. И что потеряла Россия от их отъезда? Ничегошеньки! Оставшие инакомыслящие оказались такими же приспособленцами как и уехавшие и ничем особым себя тоже не проявили. Была и образованная и честная часть оставшихся 90%,которая продолжила работать на благо России и стала называться советской интеллигенцией. Она и внесла свой вклад в строительство великой Родины. Об остальных бежавших и оставшихся уж и не помнит никто. jakellf писал: Академик Лысенко,разгромивший генетику,интеллигентом не был-типичное быдло. А какие практические работы Лысенко вы можете назвать? |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 16:42)Об остальных бежавших и оставшихся уж и не помнит никто. Странное заявление..Это писателей Бунина, Мережковского, Бальмонта, Газданова, Ходасевича, Шмелева, Замятина или философов Н.Трубецкого, Георгия Вернадского, Бердяева, Лосского и многих других не помнят? Их книги издаются большими тиражами и востребованы даже молодежью... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 09.07.2015 - время: 01:53)Странное заявление..Это писателей Бунина, Мережковского, Бальмонта, Газданова, Ходасевича, Шмелева, Замятина или философов Н.Трубецкого, Георгия Вернадского, Бердяева, Лосского и многих других не помнят? Их книги издаются большими тиражами и востребованы даже молодежью... Вы слишком хорошего мнения о молодежи.... Большинство не знает когда началась и закончилась Великая Отечественная,имена полководцев за исключением Жукова,пожалуй,а вы говорите Бердяев ,Ходасевич.... Бунина сейчас стали немного так вытаскивать как идейного предшественника Солженицина. |
|
vrille
|
|
|
(Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 11:12) (Sorques @ 09.07.2015 - время: 01:53) Странное заявление..Это писателей Бунина, Мережковского, Бальмонта, Газданова, Ходасевича, Шмелева, Замятина или философов Н.Трубецкого, Георгия Вернадского, Бердяева, Лосского и многих других не помнят? Их книги издаются большими тиражами и востребованы даже молодежью... Вы слишком хорошего мнения о молодежи.... Большинство не знает когда началась и закончилась Великая Отечественная,имена полководцев за исключением Жукова,пожалуй,а вы говорите Бердяев ,Ходасевич.... Бунина сейчас стали немного так вытаскивать как идейного предшественника Солженицина. Молодежь разная, кто-то этим вопросом интересуется, кому-то он совершенно не интересен. Много ли советских молодых людей прочли того же Бердяева? А по поводу ВОВ, есть учебная программа по Истории, которая включает в себя общие знания о войне. И зачем человеку, который не углубляется в этот вопрос, знать имена всех полководцев? В последнее время о войне много разговоров, сдвинулось мышление к той войне, или сдвинули, не суть, может быть скоро школьники весь 11 класс будут изучать Вторую мировую, тогда и будут знать имена всех героев Советского Союза и их подвиги |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 12:12)Вы слишком хорошего мнения о молодежи.... Большинство не знает когда началась и закончилась Великая Отечественная,имена полководцев за исключением Жукова,пожалуй,а вы говорите Бердяев ,Ходасевич.... Бунина сейчас стали немного так вытаскивать как идейного предшественника Солженицина. То есть эти имена забыты, в отличии от всяких там Демьянов Бедных и Николаев Островских? Кстати Бунин был широко известен и в СССР... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 09.07.2015 - время: 15:59)То есть эти имена забыты, в отличии от всяких там Демьянов Бедных и Николаев Островских? Нет и тех тоже забыли. Не знают даже титанов-Маяковского или Есенина,Шолохова не знают. О чем тут говорить.... Да,Бунин пользовался некоторой популярностью в СССР,может быть и потому ,что за рубежом он ничего не написал. Да и должно быть ему было стыдно за "Окаянные дни". Так наврать! С трезвой головы даже неудобно делается. vrille написал: А по поводу ВОВ, есть учебная программа по Истории, которая включает в себя общие знания о войне. И зачем человеку, который не углубляется в этот вопрос, знать имена всех полководцев? Ну зачем всех? Только значительных. Невольно вспоминается старый советский фильм "ДОживем до понедельника" и Илья Семенович с его принципиальным юмором: -_Баратынский? Так это незначительный поэт.... -А его уже перевели..... -Куда? -В разряд значительных....(с) ....может быть скоро школьники весь 11 класс будут изучать Вторую мировую, тогда и будут знать имена всех героев Советского Союза и их подвиги Герои Советского Союза в подавляющем большинстве совершили свои подвиги в Великую Отечественную.... Да и многовато их будет,чтобы бедным детям учить-только русских 11 тысяч. А еще и других национальностей Герои были. И разве Подвиг можно изучать? Тем более изучить.... Как можно вообще -то изучать акт высшего самопожертвования? А Вторую Мировую что изучать? .)% действий происходило на советско-германском фронте,остальные 30% как правило страницы позора западных держав.И пара строчек о славе. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 17:16)Да и должно быть ему было стыдно за "Окаянные дни". Так наврать! С трезвой головы даже неудобно делается. А что стыдного в Окаянных днях? Прекрасные воспоминания о мерзости революции... Вы к вранью советского творчества, так же нетерпимо относитесь? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 09.07.2015 - время: 22:46)А что стыдного в Окаянных днях? Прекрасные воспоминания о мерзости революции... Обратите внимание,вся эта мерзость написана (в точности как и у Солженицина) на основании того,что кто-то где-то что-то ему сказал,а сам он ничего не видел,особенно меня умилило что брадобрей ему сказал,что большевики всех офицеров на юге перебили,а жен их изнасиловали.... Брадобреи с древних времен считаются самым ценным и надежным источником информации. Маяковский над такими посмеялся: - Кум сказал, - а в ём ума - я-то куму верю, - что барон-то, слышь, кума, меж Москвой и Тверью. Чуть не даром все в Твери стало продаваться. Пуд крупчатки... - Ну, не ври! - пуд за рупь за двадцать. - А вина, скажу я вам! Дух над Тверью водочный. Пьяных лично по домам водит околоточный. Влюблены в барона власть левые и правые. Ну, не власть, а прямо сласть, просто - равноправие. И в советской литературе никогда не любил.... Одно дело ,когда писатель создает обощенный образ,т.е. заведомо сочиняет и читатель об этом знает,другое-когда говорит неправду,что он там был,а самого и близко не стояло. Такую ложь терпеть нельзя по-моему..... Тот же Шаламов честно признавался,что в литературных его произведениях правды о лагерях не больше,чем у Меллвила правды о море. И я его за это уважаю и читаю... |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 23:12)Обратите внимание,вся эта мерзость написана (в точности как и у Солженицина) на основании того,что кто-то где-то что-то ему сказал,а сам он ничего не видел,особенно меня умилило что брадобрей ему сказал,что большевики всех офицеров на юге перебили,а жен их изнасиловали.... Брадобреи с древних времен считаются самым ценным и надежным источником информации. А разве его слова не подтверждают другие источники? Не убивали, не грабили, не насиловали? Надеюсь вы не будете рассказывать о святых рыцарях революции..приехала мразь со всего мира, по зову авантюристов и творила всякие пакости на русской земле...очень показательный пример Роланда Фрейслера, который в России вовремя гражданской войны вступил в партию большевиков, стал комиссаром, а затем вернулся в Германию и при нацистах превратился в председателя Народной судебной палаты...таких было очень много, скажу только что подобных людей притягивают все революции, а не только большевистская... Тогда в чем вранье Бунина? Сергей Мельгунов, который написал значительную работу по Красному террору, для вас так же наверное лгун... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 00:31) А разве его слова не подтверждают другие источники? Не убивали, не грабили, не насиловали? В какой мере подтверждают? В той,что что-то из описанного в худождественной литературе когда-то где-то с кем-то происходило? Бунин крайне пристрастен (в Дневниках ,предназначавшихся,очевидно,для личного пользования,он несколько более сдержан и лаконичен,но столь же пристрастен). И беда не с том даже что он пристрастен,ведь был пристрастен и Блок,которого Бунин очень не любил,беда в восприятии революции. Блок воспринимает ее как восхитительную стихию,Бунин-как непонятую им злобную силу,готовую уничтожить его-маленького человечка,для которого слухи,которых он набрался подменяют реальность. Причем слухи улавливаются только двух родов: о жестокостях революции и о ее скором крахе. Я бы сказал ,что "Окаянные дни"-никакой не исторический источник,но тяжкое свидетельство морального выбора писателя ,перешедшего на другую сторону баррикады от своего народа и он будет платить за это вечно. Почему вечно? А потому что это неизбежно привело его к отрицанию жестокости по отношению к собственному народу. Что пишет Бунин о белом терроре? Да почти ничего.... "Революции не делаются в белых перчатках,что ж возмущаться,что контрреволюции делаются в ежовых рукавицах?"," Народу, революции все про- щается, —все это только “эксцессы”. А у белых, у которых все отнято, поругано... — родина, родные колыбели и могилы, ма- тери, отцы, сестры — “эксцессов”, конечно, быть не должно", находя извинения эксцессам белых,поступкам красных он не видит никах оправданий,поэтому и у нас нет оснований рассматривать его произведение как сколь-нибудь серьезное. Надеюсь вы не будете рассказывать о святых рыцарях революции..приехала мразь со всего мира, по зову авантюристов и творила всякие пакости на русской земле...очень показательный пример Роланда Фрейслера, который в России вовремя гражданской войны вступил в партию большевиков, стал комиссаром, а затем вернулся в Германию и при нацистах превратился в председателя Народной судебной палаты...таких было очень много, скажу только что подобных людей притягивают все революции, а не только большевистская... Ну так мразь находилась и здесь и в еще большем количестве. Иван Федорович Манасевия-Мануйлов-внебрачный сыш князя Петра Львовича Мещерского (еще одной мрази) и Ханки Мовшон,тайцный осведомитель,полицейский чин,аферист,взяточник,жизнь окончил в 1918 г. при попытке перейти финскую границу с любовницей и саквояжем бриллиантов. Был встречен тремя людьми в кожанках,который отвели его за ближайший пригорок. В.Н.Шаховской-министр торговли и промышленности,имевший непреодолимую тягу к деньгам,протежировал только лицам,на которых ему указывал Распутин. А.А.Хвостов- министр юстиции,потом министр внутренних дел.Задумал устранить своего благодетеля Распутина,за что был отстранен от денег и полиции. В Списке Штюрмер,Добровольский,Симановский,Рубинштейн,Протопопов,Шкафф,Распутин,вся царская семья.... Тогда в чем вранье Бунина? Сергей Мельгунов, который написал значительную работу по Красному террору, для вас так же наверное лгун... В чем вранье Бунина я уже написал выше. Писатель может иметь симпатии и антипатии,но он не может ненавидеть собственный народ. И во что он выродился? А вот во что:" Кучки, беседы, агитация — все на тему о зверствах белогвардейцев, а какой- нибудь солдат повествует о своей прежней службе; все одно: как начальники «все себе в карман клали” — дальше кармана у этих скотов фантазия не идет!" А Мельгунов,так что ж Мельгунов.... Чем стихийное зверство лучше организованного? И он лгал,фактически оправдывая зверства белых. Можно почитать тут,ибо писать длинно мне тяжело,а тут более кратко: http://levoradikal.ru/archives/13825 Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2015 - 12:01 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 10.07.2015 - время: 12:01) Бунин крайне пристрастен Естественно, ибо как вы сами написали, это дневники с эмоциональным окрасом, а не исторический труд... В чем вранье Бунина я уже написал выше. Писатель может иметь симпатии и антипатии,но он не может ненавидеть собственный народ. Я не понял, в чем выразилась ненависть народа в его текстах...про вранье, вы так же не написали...Какие факты он исказил? А Мельгунов,так что ж Мельгунов.... Чем стихийное зверство лучше организованного? И он лгал,фактически оправдывая зверства белых. Так лгал или оправдывал? Он выдумал факты? Можно почитать тут,ибо писать длинно мне тяжело,а тут более кратко: Из вашей ссылки на сайт Леворадикал...Формула Мельгунова не выдерживает первого соприкосновения с фактами.(с) Простите, но они не предоставили не одного документа с приказами, речами на слова Корнилова, Деникина...возможно они так и говорили, а возможно это выдернуто из контекста или вообще придумано..а вот у Мельгунова идут ссылки на документальные источники, хотя часть из из них безусловно и не выдерживают критики... Кто то спорит, что был белый террор? Но он именно вторичен и никогда не провозглашался сверху, в отличии от красного, который был официально, с постановлениями запущен летом 18 года... Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2015 - 15:16 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:16) Естественно, ибо как вы сами написали, это дневники с эмоциональным окрасом, а не исторический труд... "Окаянные дни" не равны Дневникам 1917-18 г.г.,они существенно разнятся по эмоциональному накалу. Я не понял, в чем выразилась ненависть народа в его текстах...про вранье, вы так же не написали...Какие факты он исказил? Ненависть к народу как выразилась? "каторжные гориллы " (о матросах)," похабная солдатня", "отборные каторжники"," В вестибюле сидел какой-то полурабочий, к каждому слову “в обчем”", "гадина", "негодяй", "каторжник", "зверь", "скот"-вы считаете словами любви к своему народу? Но к чести Бунина следует сказать,что даже обзывать он умеет художественно.... Как вам,например,такой пассаж? " Молодой солдат с пьяной, сытой мордой предлагал пятьдесят пудов сливочного масла ...." Великолепно! Мастерство не пропьешь,но его можно промотать по заграницам.... Про вранье? А про вранье он сам написал: Никто "не может не солгать, не может ни прибавить и своей лжи, своего искажения к заведомо лживому слуху. И все это он нестерпимой жажды, чтобы было так, как нестерпимо хочется... Иначе не выжил бы и недели." То есть и он собирал заведомо лживые сплетни,прибавляя к ним и свою ложь... Почему? Потому что рефлексировал,потому что так хотелось как можно скорее узнать,что все это кончилось как кошмарный сон ,очнуться за столиком ресторана с рябчиком,шампанским и услужливым официантом,готовым сорваться по первому кивку и "Чего изволите?". Ан нет,отсюда и ложь,и рефлексия,и злоба на народ,который устроил не так как хотелось бы Бунину. Так лгал или оправдывал? Он выдумал факты? Оправдывая лгал. Простите, но они не предоставили не одного документа с приказами, речами на слова Корнилова, Деникина...возможно они так и говорили, а возможно это выдернуто из контекста или вообще придумано..а вот у Мельгунова идут ссылки на документальные источники, хотя часть из из них безусловно и не выдерживают критики... А надо ли представлять документы? Тем более что сами руководители Белого движения из своего террора секрета-то не делали. Вот что пишет А.И.Деникин в своих мемуарах:" Нужно было время, нужна была большая внутренняя работа и психологический сдвиг, чтобы побороть звериное начало, овладевшее всеми — и красными, и белыми, и мирными русскими людьми.В Первом походе мы вовсе не брали пленных. " Нужно ли мне пояснять вам куда эти пленные девались? Печально известен и приказ по Добрармии № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Там Деникин приказал "всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора." Расстрельная работа военно-полевых судов была отработана еще в Первую Мировую.... Кто то спорит, что был белый террор? Но он именно вторичен и никогда не провозглашался сверху, в отличии от красного, который был официально, с постановлениями запущен летом 18 года... Белый террор был вторичен? А почему вы так думаете,если планировался он и инструменты его осуществления готовились еще до Октябрьской революции ? И чем на ваш взгляд зверство,лишенное всяких регуляторов предпочтительнее планомерного истребления врагов? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2015 - 21:43 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 10.07.2015 - время: 21:41)То есть и он собирал заведомо лживые сплетни,прибавляя к ним и свою ложь... Простите, то то то он врал, объясняете вы, а не его тексты или факты...Матрос не мог предлагать масло? Мне в 92-м, военные предлагали грузовик шоколадных конфет... Вам он просто лично не симпатичен, вот вы его и раскладываете на молекулы... Тем более что сами руководители Белого движения из своего террора секрета-то не делали. Вот что пишет А.И.Деникин... В Первом походе мы вовсе не брали пленных. " Нужно ли мне пояснять вам куда эти пленные девались? Речь идет о тех, кого поймали с оружием в руках..грабежи и еврейские погромы были...то есть ужасные, но обычные эксцессы для войны, но не заложников из мирного населения, как это было у красных и подобное не было политикой руководства Белого движения... Белый террор был вторичен? А почему вы так думаете,если планировался он и инструменты его осуществления готовились еще до Октябрьской революции ? И чем на ваш взгляд зверство,лишенное всяких регуляторов предпочтительнее планомерного истребления врагов? Белый террор, это жестокость отдельных командиров или солдат, а красный был политикой, начиная с лета 1918 года...Вы не находите, что разница существенна? Кроме того, помимо официального Красного террора, был такой же и "окопный", с такими же еврейскими погромами и грабежами... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 10.07.2015 - время: 23:37) Простите, то то то он врал, объясняете вы, а не его тексты или факты...Матрос не мог предлагать масло? Мне в 92-м, военные предлагали грузовик шоколадных конфет... Вы очевидно невнимательно прочли. Я уже цитировал Бунина и повторю: Никто "не может не солгать, не может ни прибавить и своей лжи, своего искажения к заведомо лживому слуху. И все это он нестерпимой жажды, чтобы было так, как нестерпимо хочется... Иначе не выжил бы и недели. То есть он пишет ,что все в его среде жили лживыми слухами и,передавая их, прибавляли и свою ложь. Все в том числе и он. А про солдатика торговавшего маслом,я вовсе не ложь имел в виду. Я имел в виду именно литературное мастерство Бунина. Он умел не только обзываться. Как точно и тонко он передал всего двумя словами свое негативное отношение к солдатику,которое ,в свою очередь,может вызвать негативное отношение и у читателя:" Молодой солдат с пьяной, сытой мордой предлагал пятьдесят пудов сливочного масла ...."... Чистая публика ,в том числе Бунин ,голодает и вот оно сытое и пьяное мурло революции.... Тут оттенки,ничего не скажешь -Мастер и пропал по заграницам. Вам он просто лично не симпатичен, вот вы его и раскладываете на молекулы... Да нет,отчего же не симпатичен. Как литератору я отвожу ему в своем рейтинге вполне достойное место. А разбирать их построчно и побуквенно необходимо,ведь это их средство производства. Речь идет о тех, кого поймали с оружием в руках..грабежи и еврейские погромы были...то есть ужасные, но обычные эксцессы для войны, но не заложников из мирного населения, как это было у красных и подобное не было политикой руководства Белого движения... Простите великодушно,но кто такие пойманные с оружием в руках? Кто ловителям дал право кого-то ловить? Если они одеты в другую форму ,находятся с оружием в руках на поле боя,тем более ранены,то на это есть Венская конвенция. И убивать их-значит исключать себя из списка цивилизованных людей.Деникин же признается,что они убивали законных комбатантов.Приказ №7 я цитировал,он уже распространяется и на мирное население. Это прямое нарушение способов и обычаев ведения войны. Кроме того,приказ №7 вышел значительно ранее приказа о красном терроре ,о котором говорили вы. Тот датирован 5 сентября 1918 г. Белый террор, это жестокость отдельных командиров или солдат, а красный был политикой, начиная с лета 1918 года...Вы не находите, что разница существенна? Прежде всего я нахожу,что это расходится с фактами.Дату приказов Денинкина ия приводил ,приказ о красном терроре вышел значительно позднее. Если Денинкин-главковерх Добрармии для вас отдельный командир,несущий ответственность в пределах роты или полка,боюсь ,мы говорим о разных вещах. Кроме того, помимо официального Красного террора, был такой же и "окопный", с такими же еврейскими погромами и грабежами... Я о окопном терроре белых даже и не говорю. Систематический грабеж мирного населения (Добрармия и жила преимущественно этим),убийства,в том числе и своих на глазах того же Деникина,оставленные совершенно без последствий,глубочайшая деморализация-вот что отличало Белое движение. Поэтому исторически оно оказалось обречено. "Я почувствовал это особенно тягостно при ближайшей встрече в Таганроге с генералом Врангелем, который говорил: — Добровольческая армия дискредитировала себя грабежами и насилиями. Здесь все потеряно. Идти второй раз по тем же путям и под добровольческим флагом нельзя. Нужен какой-то другой флаг." (А.И.Деникин.Очерки русской смуты.) "О нашей армии население сохранило везде определенно скверные воспоминания и называют ее на Добрармией, а "грабьармией"" (Валентинов А.А. Врангелевщина.) "Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма... Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его." (Генерал Сахаров К.А. Белая Сибирь.) " Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали...к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи.." (Александр Михайлович. Воспоминания Великого князя.) Лучше ,чем эти бывшие деятели движения о Белом движении и о закономерности победы большевиков ,пожалуй, и не скажешь. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-07-2015 - 18:58 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 11.07.2015 - время: 18:57)Чистая публика ,в том числе Бунин ,голодает и вот оно сытое и пьяное мурло революции.... Тут оттенки,ничего не скажешь -Мастер и пропал по заграницам. Замечательные оттенки для писателя..такие же оттенки создавали пролетарские писатели, только противоположной стороне... И убивать их-значит исключать себя из списка цивилизованных людей. Красные этим не занимались? Приказ №7 я цитировал,он уже распространяется и на мирное население. В нем перечислены пункты, за что и в мирное время полагается смертная казнь в многих УК мира и военно-полевые суды, это не только смертная казнь..А кто должен был разбирать дела пособников большевиков? Приказ совершенно не людоедский... У Мельгунова... один из руководителей Вс. Чр. Ком., Петерс, в интервью, данном газетному корреспонденту в ноябре: "Вопреки распространенному мнению — говорил Петерс, — я вовсе не так кровожаден, как думают". {38} В Петербурге "мягкотелые революционеры были выведены из равновесия и стали черезчур усердствовать. До убийства Урицкаго в Петрограде не было расстрелов, а после него слишком много и часто без разбора, тогда как Москва в ответ на покушение на Ленина ответила лишь расстрелом нескольких царских министров". И тут же однако не слишком кровожадный Петерс грозил: "я заявляю, что всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову, встретит такой отпор и такую расправу, перед которой побледнеет все, что понимается под красным террором(с) Белые, стариков и женщин в заложники не брали... Систематический грабеж мирного населения (Добрармия и жила преимущественно этим),убийства,в том числе и своих на глазах того же Деникина,оставленные совершенно без последствий,глубочайшая деморализация-вот что отличало Белое движение. Лучше ,чем эти бывшие деятели движения о Белом движении и о закономерности победы большевиков ,пожалуй, и не скажешь. Вы хотите доказать, что красные, были благородны и невинны, а белые исчадия ада? Поведение всех сторон в гражданской войне практически одинаково...Это не так? Я не очень понимаю. что вы мне пытаетесь доказать или объяснить... |
|
Феофилакт
|
|
|
[QUOTE=Sorques , 11.07.2015 - время: 19:32]Замечательные оттенки для писателя..такие же оттенки создавали пролетарские писатели, только противоположной стороне... [/QUOTE] Бесспорно. Я всего лишь насладился тем,как Бунин это виртуозно делал,возможно лучше,чем многие их красных писателей. Увы,талант ,поставленный на службу злу,разрушил сам себя,поэтому мне отчасти жалко Бунина,но я ему не сострадаю. [QUOTE] Красные этим не занимались?[/QUOTE] Дело,вероятно,в масштабах. Деникин ведь пишет о том,что во время Первого похода они не имели ни одного пленного. Убили всех, [QUOTE] В нем перечислены пункты, за что и в мирное время полагается смертная казнь в многих УК мира и военно-полевые суды, это не только смертная казнь.[/QUOTE] Разумеется.Например особенно с точки зрения юриспруденции вдохновляет фраза "...в их военных или в иных враждебных действиях...." В частности,например,иными действиями могут быть разговоры. Не будем гадать о дейстьвиях военно-полевых судов,почитаем И.М.Калинина "Русская Вандея": "Тот военный суд, который пока что имела Добровольческая армия, вполне соответствовал ее мстительно-реставраторской идеологии. Во главе этого суда, почему-то называвшегося корпусным и действовавшего наподобие военно-полевого суда, стоял некий полковник Ив. Ив. Сниткин, грубый бурбон, выгнанный еще задолго до войны из военно-судебного ведомства за алкоголизм. Очутившись в корниловском отряде, он, как единственный офицер с военно-юридическим образованием, занял должность председателя корпусного суда. О том, что это было не судилище, а простая расправа, повествует А. Суворин-Порошин в своей книге «Поход Корнилова»." http://www.xliby.ru/istorija/russkaja_vandeja/p6.php Впрочем применялось и заключение,которое отличалось от мгновенного убийства продолжительностью. [QUOTE]А кто должен был разбирать дела пособников большевиков? Приказ совершенно не людоедский...[/QUOTE] Конечно,он прямо -таки пышет гуманизмом! Особенно в условиях о которых сообщает сам Деникин: " За войсками следом шла контрразведка. Никогда еще этот институт не получал такого широкого применения, как в минувший период Гражданской войны. Его создавали у себя не только высшие штабы, военные губернаторы, почти каждая воинская часть, политические организации, донское, кубанское и терское правительства, наконец, даже... отдел пропаганды... Это было кaкoe-то поветрие, болезненная мания, созданная разлитым по стране взаимным недоверием и подозрительностью. Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа." И не дай Бог сболтнуть что тебя обобрала Добрармия,мигом попадешь в пособники большевиков. [QUOTE] У Мельгунова... один из руководителей Вс. Чр. Ком., Петерс, в интервью, данном газетному корреспонденту в ноябре: "Вопреки распространенному мнению — говорил Петерс, — я вовсе не так кровожаден, как думают". {38} В Петербурге "мягкотелые революционеры были выведены из равновесия и стали черезчур усердствовать. До убийства Урицкаго в Петрограде не было расстрелов, а после него слишком много и часто без разбора, тогда как Москва в ответ на покушение на Ленина ответила лишь расстрелом нескольких царских министров". И тут же однако не слишком кровожадный Петерс грозил: "я заявляю, что всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову, встретит такой отпор и такую расправу, перед которой побледнеет все, что понимается под красным террором(с)[/QUOTE] И на деле: " ...Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат. Близок час, когда трудовое казачество, расправившись со своими контрреволюционными офицерами, объединится под знаменем Советской власти..." (из приказа Л.Д.Троцкого,цит. по Деникину "Очерки русской смуты") " Предписывается обращаться со всеми заложниками корректно, щадя их здоровье и жизнь, не забывая, что своим отношением к заложникам мы улучшаем или ухудшаем участь наших товарищей, находящихся у неприятеля в качестве заложников. Расстрел заложников производить лишь в том случае, когда неприятель применяет эту меру к нашим товарищам, и то лишь с моего разрешения" (Из приказа Мартина Лациса,возглавлявшего ЧК на Восточном фронте. [QUOTE] Белые, стариков и женщин в заложники не брали... /QUOTE] Да что вы! [QUOTE] Вы хотите доказать, что красные, были благородны и невинны, а белые исчадия ада? Поведение всех сторон в гражданской войне практически одинаково...Это не так? [/QUOTE] Так. Но красные победили. Стало быть они вели себя несколько более сдержанно ,гуманно-насколько можно вообще можно говорить о гуманизме в Гражданской войне- были более организованы и служили общенациональному делу. Вероятно поэтому и оказались на стороне Бога. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-07-2015 - 21:30 |
|
jakellf
|
|
|
(Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 16:42) (Игрыбогов @ 04.07.2015 - время: 00:05) К сожалению интеллигентов уже практически в России не осталось. Да,попросили выехать,вернее,указали на дверь. И что потеряла Россия от их отъезда? Ничегошеньки! Академик Лысенко,разгромивший генетику,интеллигентом не был-типичное быдло. А какие практические работы Лысенко вы можете назвать? Я ж говорил -разгром генетики! Основной практический вклад в науку этого светоча. Остальное-бред голимый, осмеянный наукой еще в конце 19 века. |
|
Феофилакт
|
|
|
(jakellf @ 16.09.2015 - время: 14:35)Я ж говорил -разгром генетики! Основной практический вклад в науку этого светоча. Остальное-бред голимый, осмеянный наукой еще в конце 19 века. То есть о работах Лысенко вам ничего неизвестно,так и запишем…. Генетика в 21 веке показала ,что Лысенко был не так уж и неправ,генетика принесла куда больше вреда ,чем пользы. Так что мы крепко смеемся сквозь слезы над ней. |
|
Рекомендуем почитать также топики: История древних славян Декабристы Почему такой маленький интерес к истории? ВАШИ ПРЕДКИ Гибель Курска |