Русская интеллигенция

vrille дата: 21-09-2015 - 13:36 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 13:43) (jakellf @ 16.09.2015 - время: 14:35) Я ж говорил -разгром генетики! Основной практический вклад в науку этого светоча. Остальное-бред голимый, осмеянный наукой еще в конце 19 века. То есть о работах Лысенко вам ничего неизвестно,так и запишем…. Генетика в 21 веке показала ,что Лысенко был не так уж и неправ,генетика принесла куда больше вреда ,чем пользы. Так что мы крепко смеемся сквозь слезы над ней. Кто, простите, смеется над генетикой? То есть макромолекула ДНК, ее расшифровка и поворот науки не принес никакой пользы?

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 18:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(vrille @ 21.09.2015 - время: 13:36) Кто, простите, смеется над генетикой? То есть макромолекула ДНК, ее расшифровка и поворот науки не принес никакой пользы? Если нетрудно,расскажите вкратце от тех замечательных плодах,что генетика принесла человечеству….

je suis sorti дата: 24-09-2015 - 02:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 18:52) Если нетрудно,расскажите вкратце от тех замечательных плодах,что генетика принесла человечеству…. С Лысенко и Вавиловым история, конечно, мутная, иначе с чего бы это разные вруны и подонки Вавилова изображают добрым ангелом, а Лысенко злобным демоном. А за генетику вступлюсь: худо-бедно появление ГМО способствует увеличению урожайности, да и в области фундаментальной науки, скажем, в происхождении человека, генетика многое прояснила. Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2015 - 13:26

Феофилакт дата: 25-09-2015 - 11:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:16) А за генетику вступлюсь: худо-бедно появление ГМО способствует увеличению урожайности, да и в области фундаментальной науки, скажем, в происхождении человека, генетика многое прояснила. Прослезился…. Спасибо за наши болезни генетике,давшей нам достаточно низкокачественной жратвы! Концерны по производству лекарств аплодируют! Что же такое узнала генетика о происхождении человека?

Sorques дата: 25-09-2015 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Феофилакт, вы еще оказывается и специалист по генетике... Генетика в 21 веке показала ,что Лысенко был не так уж и неправ,генетика принесла куда больше вреда ,чем пользы. Вы как то обоснуете свои слова? Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2015 - 17:44

je suis sorti дата: 25-09-2015 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 25.09.2015 - время: 11:37) Прослезился…. Спасибо за наши болезни генетике, давшей нам достаточно низкокачественной жратвы! Коллега, продукты низкого качества это следствие капиталистической системы, наука-то здесь причем? Вы же не будете утверждать, что физика причина Хиросимы... Что же такое узнала генетика о происхождении человека? Да много чего... вот из последнего: Уэсцы – предки неандертальцев…

je suis sorti дата: 25-09-2015 - 21:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 14:43) Генетика в 21 веке показала, что Лысенко был не так уж и неправ. История "Лысенко-Вавилов" мало связана собственно с наукой, это скорее административный конфликт. Уголовное дело в отношении Вавилова касалось его проблем с управлением институтом и нецелевой тратой государственных денег, причем, как принято в среде интеллигенции, административная проблема решалась при помощи доносов в органы и обвинениями во вредительстве и шпионаже. Поэтому "правота" Лысенко, возможно, касалась не биологии, как науки, а вопроса рационального расходования скудных государственных средств. И Вавилов, и Лысенко к моменту конфликта были уже больше администраторы, а не ученые. Это сообщение отредактировал Welldy - 25-09-2015 - 22:02

Феофилакт дата: 25-09-2015 - 22:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 25.09.2015 - время: 17:43) Феофилакт, вы еще оказывается и специалист по генетике... О.ничуть не больший ,чем вы…. :-)

Феофилакт дата: 25-09-2015 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 25.09.2015 - время: 21:00) Коллега, продукты низкого качества это следствие капиталистической системы, наука-то здесь причем? Вы же не будете утверждать, что физика причина Хиросимы... Коллега,истмат,погляжу,подзабыт вместе с диаматом…. В какой пробирке вы вывели чистую науку? Или она все же стоит на службе у господствующего класса? Генетически модифицированное мясо-не следствие буржуазного строя,а продукт науки,работающей по его заказу. Не так ли? Физики создали теорию расщепления,а вот атомную бомбу с использованием этой теории наверное создали по чьему-то заказу. Да много чего... вот из последнего: Уэсцы – предки неандертальцев… Безумно актуально и отвечает самым насущным потребностям человечества в современный период. Особливо,если учесть что мы толком еще не можем разобраться с отношениями неандертальца и кроманьонца…. Есть хорошее словечко для этого -питлсдаун. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-09-2015 - 23:02

je suis sorti дата: 26-09-2015 - 00:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 25.09.2015 - время: 23:02) Коллега,истмат,погляжу,подзабыт вместе с диаматом…. В какой пробирке вы вывели чистую науку? Или она все же стоит на службе у господствующего класса? Генетически модифицированное мясо-не следствие буржуазного строя,а продукт науки,работающей по его заказу. Не так ли? Истмат с диаматом? У нас Крейзи Иван большой специалист по их части, но я тоже попробую. Не думаю, что классики сочли бы корректной Вашу фразу, что "наука стоит на службе господствующего класса", а кое кто из них мог бы обозвать такой подход вульгарным. Наука есть явление надстроечное, находится в диалектической связи с производственными отношениями, то есть также на них влияет. Наука это несколько больше, чем ученые с их зарплатами. Иногда наука развивается не вполне в интересах правящего класса. Ученые, конечно, обслуживают правящий класс, однако среди ученых порой встречаются такие, как Кампанелла или Маркс с Энгельсом, последний вообще ренегат. Появление таких ученых, наверное, не случайно. Вы не правы, когда приравниваете понятия ГМО и продуктов плохого качества. Конечно, капиталист с удовольствием станет ради прибыли кормить людей низкокачественными продуктами, дело житейское. Почему бы среди ГМО и не быть и вредным продуктам, а то и смертельно опасным? Расщепление атома дало и ЯО, и ледоколы с электростанциями. Вопрос в контроле за использованием научных достижений, а при капитализме подобный контроль не представляется возможным. Безумно актуально и отвечает самым насущным потребностям человечества в современный период. Особливо,если учесть что мы толком еще не можем разобраться с отношениями неандертальца и кроманьонца… Таки антропология развивается, как и любая наука, и если не следить регулярно за новостями в этой сфере, то вполне можно упорно считать, что так и не найдено несчастное "недостающее звено" вместе с "прародиной человечества", а до сих пор бедные ученые теряются в догадках, в каком же таком отношении Homo sapiens neandertalensis и Homo sapiens sapiens Что до насущных проблем человечества... Гераклит или Сократ сильно продвинулись в их решении? Как у них обстояли дела с обслуживанием интересов господствующего класса? Это сообщение отредактировал Welldy - 26-09-2015 - 00:32

Феофилакт дата: 26-09-2015 - 10:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 26.09.2015 - время: 00:29) Не думаю, что классики сочли бы корректной Вашу фразу, что "наука стоит на службе господствующего класса", а кое кто из них мог бы обозвать такой подход вульгарным. Как у них обстояли дела с обслуживанием интересов господствующего класса? Отнюдь,ведь именно Маркс первый отделил вульгарную,т.е.стоящую на службе у господствующего класса,от остальной. О классовости науки говорил и Ленин:"...Только социализм освободит науку от ее буржуазных пут, от ее порабощения капиталу, от ее рабства перед интересами грязного капиталистического корыстолюбия. Только социализм даст возможность широко распространить и настоящим образом подчинить общественное производство и распределение продуктов по научным соображениям относительно того, как сделать жизнь всех трудящихся наиболее легкой, доставляющей им возможность благосостояния." (В.И.Ленин, ПСС, т.36, с.381). Наука есть явление надстроечное, находится в диалектической связи с производственными отношениями, то есть также на них влияет. Наука это несколько больше, чем ученые с их зарплатами. Иногда наука развивается не вполне в интересах правящего класса. Это рассуждение абстрактно. Задам один прямой вопрос: может ли наука,особенно в современном мире ,развиваться без финансирования (и речь идет не только о зарплатах ученых)? Кто выделяет деньги и кто является заказчиком тогда? Ученые, конечно, обслуживают правящий класс... Вот именно. Исключения лишь подтверждают правило. Вы не правы, когда приравниваете понятия ГМО и продуктов плохого качества. Конечно, капиталист с удовольствием станет ради прибыли кормить людей низкокачественными продуктами, дело житейское. Почему бы среди ГМО и не быть и вредным продуктам, а то и смертельно опасным? Действительно,отчего бы не быть? Тем более,что когда вопрос стоит между качеством и интересами крупнотоварного производства. Таким образом чей заказ выполняют учениые и кем они являются с точки зрения классовости науки? Более того,тут речь можно вести о намеренном ухудшении качества (привнесении тех элементов,которые неизвестно как повляют на потребителя продукта,т.е;человека(. Расщепление атома дало и ЯО, и ледоколы с электростанциями. Вопрос в контроле за использованием научных достижений, а при капитализме подобный контроль не представляется возможным. Так верный вопрос о классовости науки? Более того,как именно будет использоваться относительно мирный продукт-ледокол например:для исследований во благо человечества или для улучшения благосостояния корпораций? Если вы скажете,что ученые создают продукт не предвидя даже ближайших последствий,то дискуссия не имеет смысла. Таки антропология развивается, как и любая наука, и если не следить регулярно за новостями в этой сфере, то вполне можно упорно считать, что так и не найдено несчастное "недостающее звено" вместе с "прародиной человечества", а до сих пор бедные ученые теряются в догадках, в каком же таком отношении Homo sapiens neandertalensis и Homo sapiens sapiens Таки уже все открыли? Как человек ,регулярно следящий,вы,вероятно,не откажете мне в удовольствии приобщиться и поведаете что там такое революционное накропали они в отншении происхождения человека? Что до насущных проблем человечества... Гераклит или Сократ сильно продвинулись в их решении? Для своего времени -бесспорно. Чтобы подкрепить свое высказывание о развитии науки,искусстве,красоте тела или величии духа вы почему-то апелируете к античным временам…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-09-2015 - 10:57

vrille дата: 26-09-2015 - 13:03 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 17:52) (vrille @ 21.09.2015 - время: 13:36) Кто, простите, смеется над генетикой? То есть макромолекула ДНК, ее расшифровка и поворот науки не принес никакой пользы? Если нетрудно,расскажите вкратце от тех замечательных плодах,что генетика принесла человечеству…. Если вкратце, генетика способствует одной из самых главных целей человечества - "вечной жизни".

Мария Монрова дата: 26-09-2015 - 14:28 [ i ]
Мастер Репутация: 166 Статус: Свободна	Не нравится этот термин, что-то сословное чудится, искусственное, самонаграждённое.

Sorques дата: 26-09-2015 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 26.09.2015 - время: 10:57) Отнюдь,ведь именно Маркс первый отделил вульгарную,т.е.стоящую на службе у господствующего класса,от остальной. О классовости науки говорил и Ленин:"...Только социализм освободит науку от ее буржуазных пут, от ее порабощения капиталу, от ее рабства перед интересами грязного капиталистического корыстолюбия. Только социализм даст возможность широко распространить и настоящим образом подчинить общественное производство и распределение продуктов по научным соображениям относительно того, как сделать жизнь всех трудящихся наиболее легкой, доставляющей им возможность благосостояния." (В.И.Ленин, ПСС, т.36, с.381). Читаю и радуюсь, текст как из советской жизни, аж слезу прошибает от ностальгии... Если без придыхания читать текст гражданина Ульянова, то это не более чем пустое заявление и даже не из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...

Sorques дата: 26-09-2015 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Маркс письме к Энгельсу 3, т. XXII с. 217 Я рискнул на свою ответственность предсказать это, что имеющиеся до сих пор донесения правильны. Возможно, что я оскандалюсь. Но тогда все же можно будет как-нибудь выпутаться при помощи небольшой диалектики. Разумеется, свои предсказания я изложил таким образом, чтобы быть правым и в противоположном случае.

je suis sorti дата: 26-09-2015 - 17:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Феофилакт @ 26.09.2015 - время: 10:57) <q>Таки уже все открыли? Как человек ,регулярно следящий,вы,вероятно,не откажете мне в удовольствии приобщиться и поведаете что там такое революционное накропали они в отншении происхождения человека?</q> В удовольствии не откажу, однако осознавая скромность своих познаний в данной области знаний, не возьму на себя столь ответственную задачу и адресую Вас к профессионалам, коих мало в нашей стране, на сайт АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, ссылка непосредственно на статью редактора сайта Станислава Дробышевского, Вам будет небезынтересен раздел, где кратко описан современный этап развития антропологии, который берет начало как раз после того, как Вы прослушали соответствующий курс А. Д. Столяра.

Феофилакт дата: 26-09-2015 - 19:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vrille @ 26.09.2015 - время: 13:03) Если вкратце, генетика способствует одной из самых главных целей человечества - "вечной жизни". (вытирая слезы умиления) Какое блестящее слово "способствует",сиречь своими действиями поддерживает кого-либо, что-либо, оказывает помощь кому-либо в осуществлении планов, задач…. А кто вас научил,что задача науки состоит в поддерживании кого-либо или оказании помощи? И кто вам вообще сообщил,что "вечная жизнь"-цель человечества??? Sorques написал: Если без придыхания читать текст гражданина Ульянова, то это не более чем пустое заявление и даже не из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... Помилуйте,а что вы конкретно поняли из цитируемой фразы? Или как перевод чека ниасилили?

Феофилакт дата: 26-09-2015 - 19:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 26.09.2015 - время: 17:47) …. ссылка непосредственно на статью редактора сайта Станислава Дробышевского…. Вы опередили меня,я как раз впоследствии собирался упомянуть работу Дробышевского (если конечно память не изменяет) посвященную исследованию,в том числе и краниометрии ,пещерных жителей ближневосточного Средиземноморья,где он исследует,кстати и вопросы взаимопроникновения и взаимовлияния неандертальцев и кроманьонцев. Генетика-то как наука тут собственно ни при чем….

Sorques дата: 26-09-2015 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 26.09.2015 - время: 19:05) Помилуйте,а что вы конкретно поняли из цитируемой фразы? Или как перевод чека ниасилили? Вы этот чек и в глаза не видели... На будущее, что бы не было административных недоразумений, не таскайте куски разговоров с других досок, ибо это уже флуд. Кстати тема о русской интеллигенции или хотя бы какой то, но не о биологии и генетики, давайте ближе к теме, а то болталка об всем на свете получается.

134А дата: 26-09-2015 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 14:43) Генетика в 21 веке показала ,что Лысенко был не так уж и неправ,генетика принесла куда больше вреда ,чем пользы. Так что мы крепко смеемся сквозь слезы над ней. 1) Что такое, по Вашему, вообще генетика? 2) Каким образом генетика доказала, что она принесла больше вреда чем пользы?

Sorques дата: 27-09-2015 - 03:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Тушка134 @ 26.09.2015 - время: 22:42) (Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 14:43) Генетика в 21 веке показала ,что Лысенко был не так уж и неправ,генетика принесла куда больше вреда ,чем пользы. Так что мы крепко смеемся сквозь слезы над ней. 1) Что такое, по Вашему, вообще генетика? 2) Каким образом генетика доказала, что она принесла больше вреда чем пользы? Закончили про генетику.

jakellf дата: 14-11-2015 - 22:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	(Odesssa @ 02.07.2015 - время: 22:53) Когда меня с 2мя высшими образованиями интеллигентом обзывают, я огорчаюсь. Оправдываюсь, что я технарь. Высшее образование интеллигентом не делает. Как и отсутствие оного не мешает быть интеллигентом. Так что не парьтесь=)

Ардарик дата: 20-11-2015 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Ну для меня слово интеллигент всегда было ругательным. В моих глазах это человек который много треплет своим языком считая себя самым умным и непогрешимым, но не могущего даже гвоздя в доме забить. Да и своего мнения у него нет. Все время ссылается на кого нибудь. Другое дело культурный человек. У него может и не быть высшего образования. У него может не быть хорошо подвешенного языка. Но за то он не кичится своим умом и не ставит себя превыше остальных. И думает он много. До всего доходит сам. Своими мозгами а не чужими. Ну короче как то так. Как умею так и сказал. -Мыж это самое. Народ простой. Академиев всяческих не кончали.(откуда не помню Хотя так на языке и вертится) Это сообщение отредактировал ардарик - 20-11-2015 - 18:28

Sorques дата: 21-11-2015 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ардарик @ 20.11.2015 - время: 18:20) И думает он много. До всего доходит сам. Своими мозгами а не чужими. Доходит до всего сам, это значит ничего не читает и не изучает, а только думает? А откуда пища для размышлений и где он мозги для дум прокачал?

Ардарик дата: 21-11-2015 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(Sorques @ 21.11.2015 - время: 03:24) (ардарик @ 20.11.2015 - время: 18:20) И думает он много. До всего доходит сам. Своими мозгами а не чужими. Доходит до всего сам, это значит ничего не читает и не изучает, а только думает? А откуда пища для размышлений и где он мозги для дум прокачал? А где свои мозги прокачивал Михайло Ломоносов например? Или Кулибин?