Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 295
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Бои подо Ржевом считаются наиболее кровопролитными боями во 2МВ. Я читала по предлагаемой теме несколько исследовательских источников, но, так и не очень поняла, какого было значение этой битвы, или серии битв, с января 1942 по март 1943, для обеих сторон? Почему немцы так цеплялись за этот рубеж? Почему Гитлер называл Ржев «Воротами на Берлин», хотя от Ржева до Берлина более тысячи километров? Имели ли эти бои какое-то значение для нашей Победы, или это была ничем не оправданная мясорубка? Хотелось бы узнать по этому поводу мнение более знающих людей, которые пишут в данном разделе этого форума.

Это сообщение отредактировал ferrara - 01-12-2019 - 01:05
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 838
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Алексея Исаева хороший, по-моему, анализ по Ржеву



Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 01-12-2019 - 01:04)
Имели ли эти бои какое-то значение для нашей Победы, или это была ничем не оправданная мясорубка?

"Ржевская мясорубка" до сих пор вызывает вопросы : более 70 лет назад "перевернулась одна из самых кровавых страниц в истории Великой Отечественной войны – завершилась Ржевская битва, которую еще называют "ржевской мясорубкой". Жутко представить, но солдаты воевали буквально на "полях смерти", задыхаясь от трупного запаха своих же погибших однополчан. Хоронить не было никакой возможности – немцы простреливали поля. Воспоминания ветеранов страшнее любого фильма ужасов.

Вместе с тем, наступление на занятый немцами Ржев – одна из самых спорных операции в истории войны. Некоторые историки считают, что в огромных потерях Красной армии – порядка 400 тысяч человек – виновато бездарное советское командование и лично Сталин, который опасался, что немцы вновь начнут наступление на Москву. Поэтому он безжалостно бросал сибирские части под огонь немецкой группы армий "Центр".

Но задачу выполнить удалось. Немцы ушли из Ржева, а так называемый Ржевско-Вяземский выступ, или плацдарм, который немцы собирались использовать для наступления на Москву, прекратил свое существование. Не осталось у гитлеровцев и резервов для переброски войск под Сталинград, где параллельно шла другая великая битва.

Но какой ценой этого удалось достичь. Четыре наступательные операции захлебывались в крови. Позже ветеран и историк Петр Михин напишет, что если бы вместо шести необеспеченных операций, "в каждой из которых для победы не хватало чуть-чуть", были бы проведены одна-две сокрушительные, не было бы ржевской трагедии..." - далее : https://utro.ru/army/2018/04/03/1356143.shtml
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 01-12-2019 - 01:04)
Бои подо Ржевом считаются наиболее кровопролитными боями во 2МВ. Я читала по предлагаемой теме несколько исследовательских источников, но, так и не очень поняла, какого было значение этой битвы, или серии битв, с января 1942 по март 1943, для обеих сторон? Почему немцы так цеплялись за этот рубеж? Почему Гитлер называл Ржев «Воротами на Берлин», хотя от Ржева до Берлина более тысячи километров?
Ржев. Настоящая история «засекреченной» битвы : "За последние годы усилиями ряда историков и журналистов Ржевская битва превратилась в одно из главных сражений Великой Отечественной войны. При этом затяжные кровопролитные бои за Ржев чаще всего рассматриваются как пример огромных бессмысленных потерь Красной армии, вызванных низким профессиональным уровнем ее военачальников, а также их неумением и нежеланием беречь людей.

«Эхо Первой мировой» :

Также утверждается, что в советские годы Ржевская битва была «засекреченной» и власти избегали упоминаний о ней.

В действительности о боях подо Ржевом не то чтобы не говорили, на них просто никогда не заостряли внимания. Во-первых, потому что в советской историографии бои за Ржев рассматривали не как одно сражение, растянувшееся более чем на год, а как несколько операций, не связанных друг с другом. Во-вторых, несмотря на ожесточение и потери, сражение подо Ржевом никогда не становилось ключевым на советско-германском фронте.

Причина в том, что ни одна из сторон не могла здесь добиться ощутимого успеха, способного качественно изменить ситуацию. Вторая мировая стала войной маневренной, основанной на стремительных бросках и танковых прорывах, а битва под Ржевом больше похожа на противостояние времен Первой мировой. Не зря сами немцы еще во время войны сравнивали происходящее с битвой под Верденом 1916 года, известной также как «Верденская мясорубка».

Город Ржев был оккупирован гитлеровцами в октябре 1941 года, но тогда это событие не привлекло особого внимания. На карте стояла судьба Москвы, а возможно, и всей войны.

«Ворота к Москве» :

Ржев вышел на передний план после успеха советского контрнаступления под Москвой в декабре 1941 года."(с) - далее : https://aif.ru/society/history/rzhev_nastoy...rechennoy_bitvy

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-03-2020 - 15:20
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1907
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Зная, сколько там погибло советских солдат, я просто не хочу прикасаться к этой теме.
Мне их так жалко
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 01-12-2019 - 01:04)
Какое было значение этой битвы, или серии битв, с января 1942 по март 1943, для обеих сторон? Почему немцы так цеплялись за этот рубеж?
Да, имели. И большое. Для немцев важное значение имело то, что РККА пытаясь прорвать немецкую оборону в районе Ржева, постояннно бросала туда всё новые силы и средства, которые могли быть использованы на других участках Восточного фронта.
Почему Гитлер называл Ржев «Воротами на Берлин», хотя от Ржева до Берлина более тысячи километров?
Немцы имели успехи в наступательных действиях, а бои в районе Ржева показали что немцы могут и успешно обороняться ! И это немецкая пропаганда всячески рекламировала. Поэтому Гитлер сказал, что "Ржев это «Ворота на Берлин». Это просто гипербола, которая должна была подчеркнуть что даже если план "молниеносной войны" против СССР провалится и РККА сама перейдёт в общее наступление, то Вермахт своей стойкой обороной не позволит Советам дойти до Берлина и взять его.
Имели ли эти бои какое-то значение для нашей Победы, или это была ничем не оправданная мясорубка?
Выгодными бои в районе Ржева стали для РККА позже, когда стали проводится наступательные операции на других участках советского-германского фронта. Тогда, немцы не могли взять силы и средства из района Ржева, даже если они им были очень нужны. Это хорошо показано в фильме «Корпус генерала Шубникова» режиссёра Дамира Вятич-Бережных, снятый Четвёртым творческим объединением киностудии «Мосфильм» по мотивам военных повестей «Кружок на карте» и «Эшелоны» Владимира Баскакова в 1980 году : "Зима 1942 года. Формируется новый механизированный корпус под командованием генерал-майора Шубникова. В это время, согласно приказу Гитлера, четыре танковые дивизии должны быть переброшены из района Великие Луки — Ржев на помощь генералу Паулюсу, армия которого плотно окружена советскими войсками в районе Сталинграда. Перед Шубниковым Верховным командованием поставлена задача по прорыву немецкой обороны внезапным массированным ударом, создав при этом видимость крупного наступления, и, таким образом, сорвать переброску дивизий, необходимых для контрудара и последующего деблокирования частей, находящихся в сталинградском котле. Противник, не ожидавший на этом участке фронта наступления, вынужден для его парирования использовать резервные части, готовые к отправке в район Сталинграда для пополнения формирующейся ударной группировки группы армий «Дон» генерал-фельдмаршала Манштейна..."(с). из "Википедии".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-03-2020 - 02:35
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 02-03-2020 - 15:45)
Зная, сколько там погибло советских солдат, я просто не хочу прикасаться к этой теме.
Мне их так жалко

"Потери :
Советские источники : Безвозвратные — 392 554 человек; Санитарные — 768 233 человека.

Итого, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов потери составили 605 984 человека, а вместе с санитарными — 1 374 217 человек."(с) "Википедия".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
https://www.backbook.me/photo-8919bd4066.html

ВИДЕО "Великая Война. 6 Серия. Ржев." - https://www.youtube.com/watch?v=97PbA3_7hls
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 295
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 02-03-2020 - 15:45)
Зная, сколько там погибло советских солдат, я просто не хочу прикасаться к этой теме.
Мне их так жалко

Согласна с вами, что советских солдат там погибло очень много. Но, и германских солдат там полегло немало. Исаев пишет, что 9-я армия вермахта, действовавшая на северном фасе Курской дуги в июле 1943 года, к тому времени не смогла восстановиться от серьёзных потерь, понесённых подо Ржевом, что послужило немаловажной причиной того, почему операция «Цитадель» под Курском в конечном счёте захлебнулась.

Моё мнение, что подо Ржевом немцам была навязана, в какой-то степени, позиционная война, которая им была совершенно невыгодна. Все основные силы германской армии были задействованы именно подо Ржевом, и Паулюсу просто не хватило сил, чтобы надёжно обеспечить фланги своей ударной группировке, т.к. бОльшая часть резервов предназначенных для 6-ой армии отдавались подо Ржев. Думаю, что Гитлер совершил серьёзную стратегическую ошибку, не пожелав уступить Ржевский выступ и сократить линию фронта, чтобы высвободить силы для наступления на решающем южном направлении.

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-03-2020 - 20:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Григорий Распутин - святой или нет?

ХАТЫНЬ

1812 год

Вновь об империях

Полководцы Третьего Рейха




>