Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 02.09.2011 - время: 16:34)
Так это что ж, выходит что проволоки и не было никогда? Выходит, что и мне и остальным она просто приснилась? 00062.gif

Использовалась проволока, но магнитная лента была более распространенным носителем. Вохможно в военной авиации проволока использовалась шире.

to dedO'K: магнитофон - tape recorder, собственно магнитофонная пленка просто -tape.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал ли кто нибудь книгу Мишеля Брюна "Сахалинский инцидент"? Этот франкоговорящий канадец и профессионал-авиатор дает очень интересную версию событий вокруг уничтожения Боинга, подкрепляя ее фактами из проведенного им расследования.
Основные моменты (только камни кидайте не в меня):
Боинг сбит американцами в районе западнее г. Ниитака в Японском море (примерно час лету от Сахалина)
Геннадий Осипович летал на МиГ-31
В районе Сахалина произошел воздушный бой и было сбито несколько самолетов (один из них SR-71).
Книгу можно найти в сети

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-12-2011 - 15:44
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Irochka117 @ 22.11.2011 - время: 20:58)

Основные моменты (только камни кидайте на в меня):
Боинг сбит американцами в районе западнее г. Ниитака в Японском море (примерно час лету от Сахалина)
Геннадий Осипович летал на МиГ-31
В районе Сахалина произошел воздушный бой и было сбито несколько самолетов (один из них SR-71).
Книгу можно найти в сети

Да автор книги фантазёр.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 16:37)
QUOTE (Irochka117 @ 22.11.2011 - время: 20:58)

Основные моменты (только камни кидайте на в меня):
Боинг сбит американцами в районе западнее г. Ниитака в Японском море (примерно час лету от Сахалина)
Геннадий Осипович летал на МиГ-31
В районе Сахалина произошел воздушный бой и было сбито несколько самолетов (один из них SR-71).
Книгу можно найти в сети

Да автор книги фантазёр.

Вы там тогда летали, SR-71 не видели и потому его там не было?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 16:37)
QUOTE (Irochka117 @ 22.11.2011 - время: 20:58)


Книгу можно найти в сети

Да автор книги фантазёр.

Автор книги профессионал и провел расследование.
Оно показало, что западные пляжи острова Хокайдо завалены обломками, которые он идентифицировал, как принадлежащие Боингу 747. Течения вдоль Японских островов направлено на север. Обломки от предполагаемого места падения Ю-К Боинга плыли к Сахалину в район острова Манерон около недели. Это еще одно совпадение, которое он подметил - примерно через недели после трагедии было найдено место падения самолета у острова Манерон
Прочтите - не пожалеете.
Я проверил - в сети есть много ссылок на эту книгу. Она заслуживает внимания в любом случае
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Gawrilla нет мы там не летели.
Мы читали много информации по этой теме.
И считаем,что такого,что описывается в книге быть не могло.

Irochka117 много ссылок это хорошо.Много ссылок это значит книгу читают и там написана правда)

Про воздушный бой.Воздушный бой кого с кем?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 23.11.2011 - время: 19:24)

Автор книги профессионал и провел расследование.
Оно показало, что западные пляжи острова Хокайдо завалены обломками, которые он идентифицировал, как принадлежащие Боингу 747. Течения вдоль Японских островов направлено на север. Обломки от предполагаемого места падения Ю-К Боинга плыли к Сахалину в район острова Манерон около недели. Это еще одно совпадение, которое он подметил - примерно через недели после трагедии было найдено место падения самолета у острова Манерон
Прочтите - не пожалеете.
Я проверил - в сети есть много ссылок на эту книгу. Она заслуживает внимания в любом случае

Прочитать может и интересно, но почему кроме как у автора, нет нигде официальной инфы в подтверждение происшедшего? Заговор?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 22:47)

Про воздушный бой.Воздушный бой кого с кем?

Одна из последних глав как раз посвящена воздушному бою над Сахалином.
Она основана на записях радиолокационных проводок авиабазы Мисава на Хоккайдо и расшифровках радиоперехватов и последующей привязки голосов конкретным самолетам.
Версия заключается в том, что ПВО СССР пресекло крупную комбинированную разведакцию США.
Осипович сбил Боинг, но не пассажирский 747, а RC135 (то есть разведовательную версию 707), который и упал у острова Манерон


Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 22:58)

Прочитать может и интересно, но почему кроме как у автора, нет нигде официальной инфы в подтверждение происшедшего? Заговор?

Заговор?
Последняя глава, самая противоречивая в книге, как раз посвящена этому вопросу...
Читайте
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 24.11.2011 - время: 13:31)

Заговор?
Последняя глава, самая противоречивая в книге, как раз посвящена этому вопросу...
Читайте

Почиткаем...столько уже версий на эту тему

Пробежался по книге...работоспособная версия можно сказать. Только вот невнятность наших офиц. кругов по этому поводу обескураживает.

Это сообщение отредактировал OmarSS - 07-12-2011 - 18:46
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 17:57)
Пробежался по книге...работоспособная версия можно сказать. Только вот невнятность наших офиц. кругов по этому поводу обескураживает.

Непонятна реакция руководства СССР на этот инцидент, если принять эту версию. Они фактически взяли чужую вину на себя.

В голову идет только одно наивное объяснение - не смогли к нужной дате собрать доказательный материал. Цейтнот, так сказать. Загадка одним словом

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-12-2011 - 15:43
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 16:41)
QUOTE (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 17:57)
Пробежался по книге...работоспособная версия можно сказать. Только вот невнятность наших офиц. кругов по этому поводу обескураживает.

Непонятна реакция руководства СССР на этот инцидент, если принять эту версию. Они фактически взяли чужую вину на себя.

В голову идет только одно наивное объяснение - не смогли к нужной дате собрать доказательный материал. Цейтнот, так сказать. Загадка одним словом

Косяки по миру пороли не только американцы. Возможно, просто "обмен молчанием". Меняли же, скажем, освобождая, одного преступника, который должен сидеть, поскольку совершил конкретное преступление против своей страны, на такого же преступника.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 10.12.2011 - время: 16:42)
Косяки по миру пороли не только американцы. Возможно, просто "обмен молчанием". Меняли же, скажем, освобождая, одного преступника, который должен сидеть, поскольку совершил конкретное преступление против своей страны, на такого же преступника.

Меняли что на что? Если принять версию Брюна, по получается, что у США нос в пуху.
А у нас то, на каком месте пух? Чего молчать в век пропагандистских PR-войн?
Не катит.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Катит-катит!

Тогдашнее руководство СССР имело богатый опыт "компромиссов" с врагом.

Например, по американской "лунной афере", которая не могла состояться без молчаливого содействия СССР.
Или сдача правительства Альенде в Чили.
Так что не впервой. Гешефтсмахеры хреновы. Нашли с кем играть в наперстки на деньги...

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 11.12.2011 - время: 02:13)
Катит-катит!

Тогдашнее руководство СССР имело богатый опыт "компромиссов" с врагом.

Например, по американской "лунной афере", которая не могла состояться без молчаливого содействия СССР.
Или сдача правительства Альенде в Чили.
Так что не впервой. Гешефтсмахеры хреновы. Нашли с кем играть в наперстки на деньги...

Что получили они и мы после этой истории, закончившейся молчаливым соглашением?

Они - потеря нескольких самолетов, пропагандистский выигрыш, очередной этап гонки вооружений, доллары потекли в карманы, а Рейганомика начала улучшать показатели. Главный противник оказался в политической изоляции - не забывайте про параллельный Афганистан. Чуть позднее начались Звездные войны Рейгана.

Мы - оказались в политической изоляции на грани войны, страна - изгой, империя зла. Полный внешнеполитический провал после победы в локальной воздушной схватке с главным противником. Нам говорят - отдайте тела корейцев. Мы им в ответ - самолет есть - тел нет, их съели!!! рыбы (в версии Брюна это как раз работает - самолет был набит не людьми а электроникой). Ну покажите Вы свои радиолокационные проводки-ведь самолеты управлялись диспетчером. Имели непробиваемую железобетонную позицию - сиди потом в стороне, да слушай, что там кричат с трибуны ООН американцам.

Не понимаю. Что то тут не так.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 06:50)
Что получили они и мы после этой истории, закончившейся молчаливым соглашением?

Они - потеря нескольких самолетов, пропагандистский выигрыш, очередной этап гонки вооружений, доллары потекли в карманы, а Рейганомика начала улучшать показатели. Главный противник оказался в политической изоляции - не забывайте про параллельный Афганистан. Чуть позднее начались Звездные войны Рейгана.

Мы - оказались в политической изоляции на грани войны, страна - изгой, империя зла. Полный внешнеполитический провал после победы в локальной воздушной схватке с главным противником. Нам говорят - отдайте тела корейцев. Мы им в ответ - самолет есть - тел нет, их съели!!! рыбы (в версии Брюна это как раз работает - самолет был набит не людьми а электроникой). Ну покажите Вы свои радиолокационные проводки-ведь самолеты управлялись диспетчером. Имели непробиваемую железобетонную позицию - сиди потом в стороне, да слушай, что там кричат с трибуны ООН американцам.

Не понимаю. Что то тут не так.

А откуда вы знаете, что "взяли на себя" Штаты и когда и какие козыри были у них на руках? Да и политика- политикой, а экономика- экономикой. В нашем военном хай-теке, скажем, было много чего и американского и их ближайших союзников, Британии и Франции. Ну, и недвижимость и прочее, принадлежавшее гос.структурам и зарегистрированное на подставных лиц и прочие мат.состояния по миру, в том числе, и в зоне влияния США... Так что вопрос не в том, что мы получили, а в том, чего не получили.
PS. Я имел в виду обмен гос.преступниками(шпионами, саботажниками, агентами влияния и т.д.) чья вина доказана судом и получены реальные сроки.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 11:50)
А откуда вы знаете, что "взяли на себя" Штаты и когда и какие козыри были у них на руках? Да и политика- политикой, а экономика- экономикой. В нашем военном хай-теке, скажем, было много чего и американского и их ближайших союзников, Британии и Франции. Ну, и недвижимость и прочее, принадлежавшее гос.структурам и зарегистрированное на подставных лиц и прочие мат.состояния по миру, в том числе, и в зоне влияния США... Так что вопрос не в том, что мы получили, а в том, чего не получили.
PS. Я имел в виду обмен гос.преступниками(шпионами, саботажниками, агентами влияния и т.д.) чья вина доказана судом и получены реальные сроки.

Что взяли на себя США - не знаю. Если знаете Вы - поделитесь своими знаниями.

Какие козыри были у них на руках? На этот вопрос ответить легче - достаточно посмотреть или почитать ход разборки конфликта в ООН. Постоянным представителем от США тогда была женщина, этакая противная тетка, почти истеричка. Как она кричала там. Вобщем эмоции, которые нам нечем было опровергнуть.

Военный хайтек... ВПК СССР создавался как независящий от от поставок из-за рубежа ни в чем. Некоторые вещи у потенциальных противников воровали и воспроизводили, но не покупали для использования, что я считаю правильным. Поставки были собственные - не то, что сейчас.

Чего мы не получили - тоже интересный вопрос. Поделитесь знаниями или хотябы предположениями.

Про обмен госшпионами в связи с историей со сбитым Боингом ничего не знаю
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Официальные круги того времени явно накосячили. Мямлили, мямлили. Надо было грудь колесом и все. Мол сбили нарушителя границы. И уже задать вопрос каким боком он сошел с магистральной трассы. Ведь нереально же настолько ошибиться. Тем более полет у гражданских в основном идет в автоматическом режиме. Плюс постоянная сверка с ИКАО. Надо было ЦРУ обвинить в провокации. Тем более когда никто еще не знал о судьбе этого рейса ЦРУ же сделало официальное заявление о том, что самолет сбился с курса и Советы его принудительно посадили на своем аэродроме.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 18:32)
Что взяли на себя США - не знаю. Если знаете Вы - поделитесь своими знаниями.

Какие козыри были у них на руках? На этот вопрос ответить легче - достаточно посмотреть или почитать ход разборки конфликта в ООН. Постоянным представителем от США тогда была женщина, этакая противная тетка, почти истеричка. Как она кричала там. Вобщем эмоции, которые нам нечем было опровергнуть.

Военный хайтек... ВПК СССР создавался как независящий от от поставок из-за рубежа ни в чем. Некоторые вещи у потенциальных противников воровали и воспроизводили, но не покупали для использования, что я считаю правильным. Поставки были собственные - не то, что сейчас.

Чего мы не получили - тоже интересный вопрос. Поделитесь знаниями или хотябы предположениями.

Про обмен госшпионами в связи с историей со сбитым Боингом ничего не знаю

Вы смотрите на сам конфликт. А я говорю о сделках, на которые шли державы и их органы.
К тому же из импортного много чего использовалось на новых(1983-86 годов) РЛС, РЛК, станциях СВЧ, вплоть до узкоспецифических кабелей, причём "made in" не затирались и не закрашивались, следовательно, особо это и не скрывалось.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 02:12)
31 августа 1983 года.
Рейс KAL - 007.
269 пассажиров.
Уничтожение этого лайнера -
преступление или необходимость?
глупость или провокация?

Это жертва "Холодной" войны. Людьми просто прикрылись - этакий "живой" щит. Тогда все прикрывались - всем, чем можно. Например, моряки мне рассказывали - на Камчатке выход наших подлодок происходил синхронно с выходом какого-нибудь рыболовецкого сейнера.

Это сообщение отредактировал NNNman - 12-12-2011 - 18:52
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 12.12.2011 - время: 18:46)
Тогда все прикрывались - всем, чем можно. Например, моряки мне рассказывали - на Камчатке выход наших подлодок происходил синхронно с выходом какого-нибудь рыболовецкого сейнера.

Это всего лишь тактический прием позволяющий маскировать шум ПЛ большим шумом работающего дизеля сейнера. Физически прикрыть подводную лодку сейнером невозможно - рыбаки ничем не рисковали.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2011 - время: 11:41)
Вы смотрите на сам конфликт. А я говорю о сделках, на которые шли державы и их органы.

Наша тема - Сбитый Боинг
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще проводилась же какая-то служебная проверка в отношении пилотов истребителей-перехватчиков? Нигде я не слышал об этих материалах.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OmarSS @ 13.12.2011 - время: 10:03)
А вообще проводилась же какая-то служебная проверка в отношении пилотов истребителей-перехватчиков? Нигде я не слышал об этих материалах.

Конечно проводилась. Они писали рапорты. И куски из этих рапортов попадали в сообщения ТАСС. Как сейчас помню одну из фраз в этих сообщениях - близко к тексту примерно так - ...Самолету нарушителю сигнализировали стрельбой из бортовой пушки по курсу полета. Расход боеприпасов - 120 патронов...
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В интервью пилот говорил, что видел самолет похожий на Ту-16...интересно, пассажирский Боинг невозможно сравнивать с Ту-16...как колбасу с карандашом.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Емельян Пугачев

Российско-японские отношения

300 тысяч вояк и все в белых штанах

23 феврля

Почему в РФ не отмечают победу над Японией?




>