Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Вы когда нибудь держали в руках ПВЛ? Любого издания? |
||
 Ликер_81
|
|
|
Ваще-то дата происхождения государства - штука достаточно условная. Игра, так сказать, со своими правилами. Обычно принимается первое упоминание на бумажном носителе информации. Это и есть повод для установления памятных дат и связанных с оными произнесением речей, чеканки юбилейных медалей, раздачи наградных нужным людям, банкетов, патриотических демонстраций, етсетера, тд, тп и пр. Впервые упомянули в эпистолярном наследии Ю.Долгорукого о Москве в 1148 году - вот и повод произнести спич и принять дозу: обывателям - на свои, начальству - из казенных сумм. Хотя, вполне возможно, что в этих местах еще охотники на мамонтов жили. но были ли они нашими предками - покрыто мраком тайны, что есть повод для бездоказательных споров. Серединой 9в датируются три первых упоминания о русах, причем независимых: наша летопись, византийский пакт, французская хроника. Во всех трех русы - скандинавы: в Европе в это время с викингами были хорошо знакомы и спутать не могли. Стало быть, отсюда и идет наша государственность. Приехали три брата - Варяги средних лет Глядят, земля богата Порядка только нет. Нет, ну вы как хотите, а я на скандинавское происхождение очень даже согласный. А чем плохо-то? Нордический народ, не вороватый, продвинутый по части культур-мультур. Да ведь и многие народы носят имена завоевателей: французы, англичане, украинцы, болгары, татары... Народы туповатые (вроде англичан) с этого как-то не паряцца и немцами себя не считают, ну, а высокопродвинутые (на ветки деревьев) лезут в драку и высасывают из пальца теории атланто-арийского происхождения. Да портретов ентих атлантов никто и не видал, и они мож быть на каких-нить змееголовых павианов с бараньими рогами были похожи. Вот найдут чо-то такое с рогами и надписью "atlantъ" на украинском глобусе и будет всемирное посмешище. А тут народ-то неплохой: в хоккей играют, на лыжах катаюцца. Хотя, конечно, теперешнее устройство нашего государства скандинавско-нордическую теорию напрочь опровергает. Тут больше происхождением от азиатской орды пахнет. |
 rattus
|
|||||
|
Юноша, не увиливайте. Я уже не буду вас мучить вопросом какой-такой Новгород основал Рюрик и издеваться с вашего незнания элементарных вещей.. Вам поставлен очень простой вопрос - процитируйте отрывок из византийских в котором говориться об том, что новгородцы добровольно посадили себе на шею варягов.
|
||||
|
Ликер_81
|
|
|
Следуя правилам установления исторических дат, так оно и есть. Я ж говорю - эти датировки вещь условная. Упомянули впервые в письменной форме - значит так и есть. Про деяния Гостомысла, Кия, Щека и Хорива упоминаний современников нет - значит упоминанья не заслуживали и были чем-то догосударственным, типа ирокезов.
|
|
|
|||||
|
Я вопрос задал. В теме проголосовало 10 посетителей которые глупее Вас? Вы слишком самонадеяны. Причём не ответили на вопрос. Вы держали в руках ПВЛ?
Подучите термины |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Так вы не ответили на вопрос заданый вам ранее. С чего вы взяли что вам ответят?
Так что - будут цитаты на византийские летописи где сказано об том, что Рюрика именно на княжение послали, а не в качестве наёмника? |
||||
|
|
|
|
Щас рыл византийские предания. Наткнулся на любопытную версию. Русское государство было обязано своим происхождением Византии. Законная власть явилась на Русь лишь после ее крещения и была неразрывно связана с церковью. Вот с этой-то греческой точкой зрения и боролись печерские летописцы.. и ещё одна версия: В 862 г. для исполнения судебных и правоохранительных функций вождями племен был приглашен скандинавский князь с дружиной В начале X столетия новгородские племена словен и кривичей вместе с князем Игорем и скандинавскими дружинами начали поход на юг для обеспечения равноправной торговли с Византией. Были завоеваны Смоленск и Киев, на границе опасного Дикого поля - степей, был заложен опорный пункт для дальнейшего движения на Константинополь. |
|
rattus
|
|||
|
Нашли об том что Рюрик был призван на княжение в Новгород? |
||
|
|
|||
|
Я ищу лично Вам? Мне и ПВЛ достаточно. Это как не крути исторический источник. А вот у Вас никаких доказательств Ваших утверждений вообще нету. Одни слова как говорится. 
|
||
|
rattus
|
|||
|
бла-бла-бла. Вам как человеку который не очень знает историю конечно ПВЛ достаточно. Кстати, сказки тоже источник. Итак больше нигде кроме ПВЛ и рукописей которые появились позже ПВЛ об призвании Рюрика на княжение не говориться? Отсюда вывод - Нестор как первый патриот российской государственности немного приукрасил события. Кстати, а он откуда узнал об том что новгородцы добровольно посадили себе на шею варягов? |
||
|
|
|||||
|
Собственно это и есть бла-бла-бла.  Кто Вы такой, чтобы говорить такие вещи? У Вас мания величия? Такие вещи должны аргументироваться. Хоть топорно, неумело, но хоть как-то. Завтра Раттусу в голову придёт написать, что славяне пришли пешком из Чили?
Вам выше ответили. Вы даже не понимаете того, что Вам отвечают? ПВЛ - это свод. |
||||
|
rattus
|
|||
|
И что? Похоже вы не совсем понимаете что такое летопись. Летопись - это не только сухое изложение фактов. В летописи их составители часто вставляли такие вещи как предания, официальную идеологию тех времён, свои взгляды на события. Вы знаете что такое предание ? Поэтому безоговорочно доверять одной летописи нельзя. А для того, чтобы установить было или нет какое-то событие историки прибегают к анализу разных, невзаимосвязанных между собой источников. Поэтому я и прошу - покажите мне где в византийских летописях говориться об том, что новгородцы добровольно призвали править ими Рюрика.... |
||
|
|
|||
|
Летописи в России это исторические произведения 11—17 вв., в которых повествование велось по годам. Рассказ о событиях каждого года в Летописи обычно начинался словами: "в лето" — отсюда название — летопись. Слова "летопись" и "летописец" равнозначащи, но летописцем мог называться также и составитель такого произведения. Летописи — важнейшие исторические источники, самые значительные памятники общественной мысли и культуры Древней Руси. Вы даже определения из школы не знаете. Нашли что нибудь что опровергает ПВЛ? |
||
|
rattus
|
|||
|
Вы как всегда стараитесь перекруть очевидное юноша. Хотя скорее всего вы так и историю в школе изучали. Первый параграф - и достаточно... Читаем то, что вы процитировали дальше, можете вслух и по слогам : Обычно в Л. излагалась русская история от её начала; иногда Л. открывались библейской историей и продолжались античной, византийской и русской. Л. играли важную роль в идеологическом обосновании княжеской власти в Древней Руси и пропаганде единства русских земель. Л. содержат значительный материал о происхождении восточных славян, о зачатках у них государственной власти, о политических взаимоотношениях восточных славян между собой и с др. пародами и странами. Характерной чертой Л. является вера летописцев во вмешательство божественных сил. Новые Л. составлялись обычно как своды предшествующих Л. и различных материалов (исторических повестей, житий, посланий и пр.) и заключались записями о современных летописцу событиях. Литературные произведения вместе с тем использовались в Л. в качестве источников. , Предания, былины договоры, законодательные акты, документы княжеских и церковных архивов также вплетались летописцем в ткань повествования. И наконец то, об чём я вам с самого начала стараюсь втолковать: Переписывая включаемые в Л. материалы, он стремился создать единое повествование, подчиняя его исторической концепции, соответствовавшей интересам того политического центра, где он писал (двор князя, канцелярия митрополита, епископа, монастыря, посадничья изба и т.п.). |
||
|
|
|||
|
Учебник истории? Так Вы можете опровергнуть ПВЛ? договоры, законодательные акты, документы княжеских и церковных архивов также вплетались летописцем в ткань повествования. То что Вы это не выделили говорит о многом. Вы поклонник былин? |
||
|
rattus
|
|||
|
Покажите законодательный акт, договор или документ из церковных архивов по которому Рюрика добровольно призвали на княжение. Рассказ об том, что его призвали добровольно ( буд-то новгородцы сами тупые были) всего лишь часть политической идеологии направленной на то, чтобы показать "законность" правления рюриковичей... Это сообщение отредактировал rattus - 10-11-2009 - 00:00 |
||
|
|
|||
|
Не собираюсь. Летописный свод высоко ценимый и имеющий мировое значение, о котором высоко отзывались как в России так и за рубежом - могу. А вот Вы пока лишь агитки пишите.. Стыдно..Взрослый человек.. |
||
|
rattus
|
|||
|
Юноша, он имеет значение как культурный памятник. Например как "Рамаяна". Но никто не доверяет безоговорочно тому, что в ПВЛ написано. Проверяют на достоверность очень скруполёзно. И пока никто не сказал что да новгородцы пригласили добровольно на княжение варягов. То, как это обясняет наука я вам выше процитировал. Наняли варягов, они воспользовались ситуацией и захватили власть.... Это сообщение отредактировал rattus - 10-11-2009 - 00:25 |
||
|
|
|||
|
Вы очень странный человек.Школы и ВУЗы это образовательные учреждения. И там основной версией считается именно тот вариант, что описан в ПВЛ. Вашего варианта там нету вообще. И не мудрено, ибо Вы голословно утверждаете то, чему абсолютно нету никаких подтверждений. А голословных утверждений можно написать и наговорить массу. |
||
|
rattus
|
|||
|
Итак, подтверждения тому что Рюрика новгородцы добровольно посадили на шею у вас нету. Я очень рад что вы знаете историю на уровне учебника для 5-го класса, но этого мало. 
|
||
|
|
|||
|
Как так нету? Есть. Летопись. А вот у Вас нету вообще нечего. Голословные агитки. Но этого - мало |
||
|
rattus
|
|||
|
Ну вот. Начался детский сад. Понимаете, только ученики 3 класса верят всему что написано в летописях и сказках. Одного источника мало в таком вопросе мало. Поэтому и сравнивают историки различные источники для того, чтобы подтвердить или отвергнуть то, что написано в летописи. Вам известна такая фамилия как Ключевский? Или он тоже "агитки" писал? Юноша, мой вам совет, перед тем как раздувать щёки и начинать об чём-то спорить вам нужно хоть немножко знать об чём пишете. И не из агиток "единоросов" и ничем не подтверждённых легенд которые записаны в летописях. Так вы скоро и в змея горыныча поверите по указке сверху...
|
||
|
|
|||
|
Тихо-тихо.. По-моленьку. Не начинайте нервничать. Вам привести список фамилий знаменитых историков, которые верят этой как Вы говорите сказке? Кстати Вы в подтверждение своих слов вообще ничего не предоставили. Плюс такое дело: все источники про страну Кемет, как правило в единственном экземпляре. Нашли камень, прочитали и всё. Не желаете мне доказать что Эхнатон был гей? |
||
|
rattus
|
|||
|
Приведите. Можно с цитатами из них. Кстати, не забудьте что "известный" и "признаный" историк это не синонимы. А то ведь Бушков и Фоменко тоже знамениты... |
||
|
|
|||
|
Приведу. Жаль что для Вас Бушков и Фоменко историки.. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: 20 лет референдуму. Растоптанная воля народа Ленин и дети. Аляска Вермахт и СС Мифы социализма. |