Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Тему создаю бо вот этот гениальный пост рассмешил до колик..
|
||
 rattus
|
|
|
Об какой России идёт речь? Россия - понятие относительное, как и например Египет. Сформулируйте точнее вопрос
|
|
|
|||
|
Из уважения к Вам я не стал обсуждать книгу "История Государства Российского". Египет в 1953 провозглашен республикой. Никакой относительности там нету. До этого времени он был несамостоятельным государством. |
||
 Эрт
|
|
|
Государственность народа имеет мало отношения к хитросплетениям властей и режимов, возникавших на этой территории позднее. В призвание норманов я не верю, Нестор был придворный летописец, а при дворе отродясь ничего честного не писали. Да и археологические раскопки подтверждают, что многие славянские города были взяты штурмом. Но города были к тому моменту. А города не могут существовать без экономики и торговли. Это невозможно без развитой культуры, значит государственность к тому времени была. Год и даже век установить, наверно, трудно. Я для себя считаю, что это примерно середина первого тысячеления. То есть примерно на 3500 лет позднее возникновения древнеегипетской государственности. И становление её у нас произошло не в один день. |
 Laura McGrough
|
|||
|
А почему бы не сравнить с Атлантидой, Месопотамией или Древним Вавилоном?) Более корректно было бы сравнивать становление нашей государственности с государственностью прочих "варваров", ИМХО. А вообще, слова типа "государственность", "демократия" и "крепкий хозяйственник" попахивают абстракционизмом и не несут особой смысловой нагрузки, с моей точки зрения. Но несомненно соглашусь с Luca Turilli, стартовая фраза- это определенный повод для LOL-а.. 
|
||
|
|
|||
|
А я всё ищу с какой целью провели аналогию между Россией и АРЕ.... |
||
|
Sorques
|
|
|
Проголосовал за 1000 лет...так как государство, для меня это существование некой вертикали власти.  Тогда, эти некие формы были, значит было и государство, название не имеет значение...А вот государственные режимы, имеют временные промежутки. Этр В общинно-родовой организации общества, тоже могут быть города и крепости...но не государства. |
|
Эрт
|
|||
|
А бывали и города-государства...) Дело в том, что в городе не возможно, без достаточно сложной экономики, для этого нужна письменность и счёт, торговля, так или иначе разделение труда... А чтобы всё это было, нужно этим руководить и это защищать. И далее по тексту... |
||
|
|
|||
|
Я с тобой полностью согласен. Но и гипотеза что о сегодняшней России можно говорить как о государстве лишь в бытность старшего сына Василь Василича Тёмного заслуживает внимания |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я тогда вопроса в топике не понял...Речь идет о формах правления или образования государственности,на территории где сейчас находится РФ? До 15 века разве не было независимых княжеств на территории Руси? Тогда Итальянской или Германской Государственности 150 лет...
|
||
|
|
|||
|
Можно я тоже задам вопрос? Я одессит и имею право Русь=Россия по твоему? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Бывали и в Античные времена и в Средневековье...но либо республики, либо монархии...
Я с Бруно общался в другом топике о Таллин- Колывань- Ревель...Название похожие не Таллин, было у городища древних эстонских племен...но государственности в там не было...ее принесли, славяне и германцы. Торговать можно и без письменности и современного счета...примеры индейцы, африканские народы... Разделение труда...оно опять же может быть и в обществах без государственности. |
||||
|
rattus
|
|
|
Для начала надо пояснить окуда растут ноги у этого спора. Когда-то давно Luca Turilli процитировал фразу из википедии об непрерывной государственности России со времён Рюрика.
|
|
|
|||
|
Я никогда не цитировал вику. Только при создании на истории топика о Горбчёве. Вику пишут копируя из других источников. Раттус. Рюриковичи правили Россией? Правили. До Смуты. Мож поспоришь? |
||
|
Эрт
|
|
|
Sorques, главное что государсвенность не норманы привнесли, а она была до них. Может молодая ещё, неокрепшая, но была уже своя. И культура была, уклад свой и быт. И теряется она только когда наступает первобытность. |
|
Sorques
|
|||
|
Так же как и СССР. Например на территории Независимого Новгорода она более 1000 лет...название не имеет значение. Речь насколько я понял не идет о том, сколько лет Единому Русскому Государству. |
||
|
|
|||
|
Нет Владик. Ты меня не понял. В этой теме каждый пишет, сколько, по его мнению, лет Российской Государственности |
||
|
|
|
|
Раттус вы знаете что тут написано? Я красным обвёл? 
|
|
Sorques
|
|||
|
Тогда 1000(условная цифра) как я сказал изначально... |
||
|
|
|||
|
Верно. Первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладога, а затем построил Новгород и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев. У кого есть настроение - милости просим. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Это очень сложный вопрос, на которого не может быть однозначного ответа. Современная российская государственность несомненно сложилась на основе Московской Руси, но также и несомненно, что имело место культурное правопреемство на основе православия с Киевской Русью. Так что можно сказать, что российской государственности более 1000 лет, и это тоже будет справедливо. Хотя, разумеется, государственность эволюционировало. Вот взять хотя бы Римскую империю и Византию. Византийцы называли себя ромеями и считали себя правопреемниками римлян и греков, культурное правопреемство отрицать тоже невозможно. Можно считать Византию эволюционныи вариантом Римской империи, иные авторы европейские писали историю Римской империи аж до взятия Константинополя турками. Так что считать Рюрика первым известным русским князем есть все основания. |
|
|
|||
|
Иван III был женат на Софье Палеолог. Пемяннице последнего византийского императора. Многие говорят о России как о наследнице Византии. |
||
|
Любитель72
|
|||
|
..Русь (не Россия) и есть наследница..сие-3-й Рим..!! был..до Петра 1 |
||
|
Любитель72
|
|||
|
да и немогла никак она быть переемником империи.. а Россия не исчезла, она стала Советской Россией.... а если рассматривать Польшу-то это вообще пипец..но она же - Польша! и никто не спорит же..чья она наследница.. в чем смысл спора то? |
||
|
|
|||
|
А в чём собственно прямое отличие Руси от России? Что центр переместился в Москву? Так её основал сын Мономаха. В том что Киевское княжество пришло в упадок а возвысилось Владимиро-Суздальское? Есть и ещё отличия.. незначительные. Кстати я кажется знаю кто голосовал за 1991 год.. Тот кто считает, что АРЕ - относительна.. 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Историю теперь будет контролировать президент Можно ли одного человека считать Археологические экспедиции Оккупация Грузии Исторические фальсификации |