Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|||
|
Туполев сел по доносу. А "дело" ему пришили. И все равно как это сделали - по злому умыслу или по недомыслию. В США он поехал не от хорошей жизни, а потому, что не было собственного опыта проектирования таких самолетов. И о системах мер он прекрасно знал. Ведь позднее это не помешало полностью скопировать американский В-29. Королев также жертва произвола потому, что взрывы ракет при разработке - нормальный процесс проб и ошибок. А система, которая допускает такой произвол - порочна и преступна. Для этой системы каждый конкретный человек - пыль, дерьмо, кем бы он не являлся. Как, возможно и для Вас. |
||
|
KirKiller
|
|||
|
Хм. Самое интересное, что это написал человек из "Гильдии мыслящих людей"... Вообще-то для ЛЮБОЙ системы каждый конкретный человек пыль, иначе это была бы уже не система а анархия. А в анархии вообще все пыль. Так что мил человек идите и мыслите дальше. ПыСы. Давно тут не писал, но достали уже поклонники Бублегума. |
||
 Bruno1969
|
|||
|
Гы, советофилы потрясающе шаблонны: раз ненавидишь тоталитаризм (который они распространяют на весь свет, потому что иное мироустройство представить просто не в состоянии), значит, за жувачку продался врагам народа. Мда... 
|
||
|
Rosinka
|
|||||
|
KirKiller
Это сообщение отредактировал Rosinka - 22-12-2009 - 08:55 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Пока замечание, но в следующий раз получите предупреждение, за переход на личности. Ведите себя корректно в общении. |
||
|
JV44
|
|
|
Попробую загрузить! Если не выйдет, надеюсь кто-то из модераторов поправит Хостинг фото  Всего фото: 5
|
 je suis sorti
|
|
|
Любопытная статья попалась о СЛОН Особенно впечатлило число заключенных - ГДЕ СКРЫВАЛИСЬ СОЛЖЕНИЦИНСКИЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ "Накануне революции тюремная система России представляла собой огромную и разветвленную, хотя и неупорядоченную систему. На 1 января 1914 г. она насчитывала 719 тюрем, 495 этапов и полуэтапов и 61 исправительное заведение для несовершеннолетних, подчиненных министерству юстиции; 23 крепости, 20 тюрем и 23 гауптвахты военного ведомства; 7 тюрем морского ведомства; 20 монастырских тюрем, подведомственных Священному Синоду; 704 арестантских дома и 1093 арестных помещения, подчиненных полиции. Ежегодно через эти учреждения проходило более полутора миллионов арестантов. В среднем ежедневно в тюрьмах Мин-юста в 1913 г. содержалось 169367 заключенных, не считая сахалинской каторги и мест заключения других ведомств. В 1914 г. среднедневное число заключенных выросло до 1 774 412. в годы Гражданской войны в стране действовали две параллельные системы мест заключения: общая, находящаяся в ведении НКЮ, и чрезвычайная, подведомственная НКВД. На 1 января 1920 г. насчитывалось около 300 общих мест заключения и 21 лагерь принудительных работ. В лагерях находилось 16447 заключенных и военнопленных белых армий. Из них 31 % составляли военнопленные, 9 % следственные, 13 % заложники и заключенные до конца Гражданской войны. Политические заключенные, которых в лагере было около 350 человек, Количество заключенных в Соловецком лагере постоянно росло. Численность на 1 октября составляла: в 1923 г. — 2557, в 1924 г. — 4115, в 1925 г. — 6765, в 1926 г. — 9830, в 1927 г. — 12896 человек Ужасает быт заключенных - вот что значит кровавый тоталитаризм в действии "Направленных на Соловки членов различных антисоветских политических партий разместили отдельно от других заключенных в Савватиевском, Троицком и Сергиевском скитах. Им был представлен льготный режим содержания. Впрочем поначалу он в значительной мере распространялся и на других осужденных. Лагерники могли избирать старост, пользоваться личным имуществом, выписывать газеты и журналы, встречаться с близкими родственниками. Политические заключенные, которых в лагере было около 350 человек, имели возможность создавать партийные фракции и вести межфракционную полемику, легально обсуждалить вопросы политики, лагерного режима, быта, досуга. Для работ устанавливался 8-часовой рабочий день, допускалось свободное передвижение в пределах зоны в дневное время. Находящимся в заключении священникам и монахам разрешалось по праздникам проводить богослужения в церкви св. Онуфрия на монастырском кладбище. Эта церковь была оставлена для службы инокам, которые остались на острове после закрытия монастыря. Большинство из них работало вольнонаемными в лагере на различных хозяйственных работах. Как вспоминал один из заключенных, службу в церкви нередко совершало по нескольку епископов, а священники и диаконы выстраивались шпалерами вдоль прохода к алтарю. Для любителей светских развлечений в Преображенском соборе 23 сентября 1923 г. открылся лагерный театр. На занавесе этого театра была вышита беломорская чайка, но, к сожалению, её изображения не сохранились и чем она отличалась от МХАТовской — неизвестно. В конце 1924 г. в лагере возник еще один самодеятельный театр под названием «ХЛАМ», что ни в коем случае не относилось к художественным достоинствам этого театра, а отражало профессии участвовавших в его работе людей (художники, литераторы, актеры, музыканты). Одновременно с театром открылся краеведческий музей, разместившийся в надвратной Благовещенской церкви, и биосад-питомник под руководством М.И. Некрасова, при котором состоял кружок любителей природы соловецкого отделения Архангельского общества краеведов. Наличие среди заключенных большого количества литераторов и журналистов помогло наладить регулярный выпуск периодических изданий. Уже с 1 марта 1924 г. стал выходить ежемесячный журнал «СЛОН», переименованный в 1925 г. в «Соловецкие острова» — орган УСЛОН ОГПУ. Появляется и еженедельная газета «Новые Соловки», а с мая 1926 г. бюро печати УСЛОНа приступило к изданию «Материалов Соловецкого отделения Архангельского общества краеведов» (всего вышло 17 сборников). Однако крайне неверно было бы представлять жизнь в лагере как некую идиллию, а сами Соловки как филиал дома отдыха. Прежде всего это было место строгой изоляции противников советской власти, «социально-опасного» и «социально-вредного» элемента. Контингент заключенных был крайне разнообразным: от членов партий меньшевиков и эсеров и участников белогвардейских формирований до уголовников и членов различных банд. Отношение к новой власти и сотрудникам ОГПУ у них было крайне отрицательное. Конфликт между заключенными и администрацией, а также бойцами Соловецкого полка-дивизии особого назначения при коллегии ОГПУ, осуществлявших охрану лагеря и Кемского пересыльного пункта, существовал постоянно. Численность полка на островах составляла около 200 человек. «Политики», то есть члены антисоветских партий, категорически отказывались соблюдать режимные ограничения. Особенное негодование вызывал пункт, запрещающий передвижение в ночное время. 19 декабря 1923 г. заключенные Савватиевского скита поздним вечером вышли на улицу. Охрана применила оружие, в результате было убито 6 и тяжело ранено 3 заключенных. После этого инцидента все политические заключенные стали требовать перевода на материк, в эмигрантской и европейской печати появился шквал статей об ужасах чекистских застенков. Длительные переговоры между заключенными и администрацией результатов не дали, и в конце 1924 г. «политики» провели голодовку, длившуюся 15 дней. С целью прекращения конфликтной ситуации СНК СССР 10 июня 1925 г. принял постановление о вывозе этой категории заключенных с Соловецких островов." Забавно... политические оказывается в СЛОНе и не сидели, было 350 человек, и те переехали. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-12-2009 - 21:46 |
|
Rosinka
|
|
|
Welldy самое интересное вы как всегда умалчиваете 10 июня 1925 года принимается Постановление СНК СССР от 10.06.1925 О прекращении содержания в СЛОН политзаключенных. Летом 1925 политические заключенные были вывезены на материк. Заключенных и всю документацию погружают на 2 корабля, которые затонут (есть версия что их утопили специально, чтобы скрыть преступления и.т.п.) в Белом море по пути на материк. а вот письмо в Президиум ЦИК ВКП(б) Мы заключенные, которые возвращаемся из Саловецкого Конц. лагеря по болезни, которые отправлялись туда полные сил и здоровья в настоящее время возвращаемся инвалидами изломанными и искалеченными морально - и физически. Просим обратить внимание на произвол и насилие царящие в Соловецком - Конц. Лагере в Кеми и на всех участках Кон. лагеря. Такого ужаса произвола и насилия и беззакония даже трудно представить человеческому воображению. Отправляясь туда, даже в мыслях не предполагали такого кошмара и теперь искалеченные сами и от нескольких тысяч людей там находящихся взываем к руководящему центру Советского государства положить предел царящему там ужасу. Недостаточно того, что ОГПУ безконтрольно без суда высылает туда даже в большинстве случаев невинно в большинстве рабочих и крестьян (не говоря о преступниках заслуживающих наказания) бывшая царская каторга в сравнении с Соловками на 99% имела больше гуманности справедливости и законности. Высылаются люди в Соловки в большинстве пролетарии , без всякого повода и дела имевшие несчастье в годы общей разрухи нищеты, голода и холода - попасть в водоворот борьбы за существование и совершившие преступления за каковые в свое время наказание перед законом и обществом понесли и возвратившись к честному труду от которого временно, повторяем, уклонились, т.е. считаем, что кошмарное прошлое с голодом и муками прошло и тихо и мирно работали на гос.фабриках и заводах, и несмотря на это большинство находящихся на Соловках сняты с работ, оторваны от честного труда и семьи, семьи и дети брошены на произвол судьбы увеличив тем и без этого огромные кадры беспризорных, это не выдумка, а факты, которые всегда можно проверить. Но этого недостаточно пусть было бы так, раз существует такое право или закон что людей можно невинно наказывать. Но почему нельзя дать хотя бы возможное существование не обрекая на муки и страдание. Например: люди, имеющие деньги устраиваются за теже деньги и вся тяжесть опять ложится на рабочих и крестьян к несчастью не имеющих денег и влачат жалкое существование при непосильных работах - раздетые чуть ли не голые, питаясь падалью, т.к. паек выдается при непосильных работах - ничтожный. Если я сапожник, то за 20-30 руб. могу быть слесарем, такие и другие примеры есть сотни и тысячи. Избиение и издевательство дошло до таких кошмарных пределов, что выразить невозможно. Люди мрут как мухи, т.е. умирая медленной, мучительной смертью, повторяем, что все эти муки и страдания ложаться на плечи лишь пролетариату не имеющему денег, т.е. на рабочих имевших несчастье, повторяем, попасть в полосу голода и разрухи сопровождавшихся после Октябрьских событий и совершив преступления лишь спасая себя и семьи от голодной смерти за каковые наказание в свое время понесли однажды и громадное большинство стали на честную трудовую дорогу. Теперь за прошлое, за которое вину искупили караются снова срываются с работ и главное, что вся тяжесть вопиющего произвола насилия и беззакония царящего в Соловках и др. участках Конц. лагеря ОГПУ ложится на плечи рабочих и крестьян другие же как то контр-революционеры, спекулянты и т.д. имея полный кошелек в Социалистическом Государстве устраиваются и живут припеваючи, а рядом в буквальном смысле слова от произвола и беззакония благодаря надзору, который сплошь состоит из отбывающих наказание агентов и сотрудников ГПУ и др. погибают с голода и холода при непосильной 14-16-ти часовой работе, рабочие и пролетарии не имеющие денег. Жаловаться или писать что либо "Сохрани Аллах" подведут махинацию под исскуст. побег или что либо другое и растреляют как собаку. Выстраивают на линейку голых и босых при 30-ти градусном морозе и держат по часу. Трудно описать весь тот хаос и ужас, который творится в Кеми на Соловках и др. участках конц. лагеря. Все приезжающие ежегодно комиссии открывают массу злоупотреблений. Но все это в сравнении с действительностью только часть того ужаса и произвола, которые которое случайно открывает Комиссия (например, это факт, один из тысячи, который зарегистрирован в ГПУ и за который виновные понесли наказание "ЗАСТАВЛЯЛИ ЕСТЬ СВОЕ ИСПРАЖНЕНИЕ". проверьте "товарищи", если смеем так выразиться, это факт, о котором, мы повторяем, ОГПУ все известно, и из этого вы можете сами сделать выводы о размахе произвола и насилия, творимого надзором и теми, кто озабочен лишь собственной карьерой. Мы уверены, мы надеемся, что в ВКП(б), как нам сказали, много порядочных и гуманных людей; возможно, вы можете подумать, что это все наша выдумка, но можем вам поклясться всем, что нам свято, что это лишь маленькая часть страшной правды, нам не имеет никакого смысла все это выдумывать. Мы повторяем, и можем повторить сто раз, что, да, действительно, некоторые люди виновны, но, большинство людей страдают невинно, как мы описали выше. Слово "закон", в соответствии с законом Конц.лагерей ГПУ, не существует; что существует, так это только абсолютная власть тиранов, сотрудников, отбывающих наказание, которые имеют власть над нашей жизнью и смертью. Все нами описанное - правда и мы, которые близки к могиле после трех лет на Соловках, в Кеми и других отделениях, просим улучшить жалкое, ужасное существование тех, кто страдает под игом беззакония и произвола ОГПУ.... Подписи: Г. Железнов, Виноградов, Ф. Белинский. 14 декабря 1926 Это сообщение отредактировал Rosinka - 23-12-2009 - 22:03 |
|
je suis sorti
|
|||||
|
Цитировать Википедию - не очень хороший тон на исторической доске. Если бы вы дочитали до конца статью, на которую я ссылался ранее, то обратили бы внимание, что статья содержит ссылки на материалы ГАРФ. Википедия ссылок на документы не содержит. Об утопленных политзаключенных вместе с пароходом и капитаном - смешная сказка, только в ГАРФ имеются сведения, что заключенные эти были перевезены в Вологду, а "из Вологды заключенные были направлены в Верхнеуральский политизолятор". (ссылка на ГАРФ в той же статье).
Издевательства над заключенными, описанные в этом письме, дело обычное для царской каторги, для советских лагерей и для демократических российских. Надо отметить, что Советская власть (не знаю, как царское правительство или молодая российская демократия) с этим боролась и успешно. В 1930 году ОГПУ направило для обследования лагерей комиссию во главе с Шаниным. На основании доклада Шанина за издевательства над заключенными были осуждены 38 сотрудников СЛОН, причем 13 расстреляны. Доклад Шанина Это сообщение отредактировал Welldy - 24-12-2009 - 00:25 |
||||
|
Rosinka
|
|||||||
|
Члены Комиссии посетили командировку «Лесозавод № 4» 21 апреля, а уже на следующий день в своей очередной «сводке» здешний уполномоченный ИСО отмечал: «В связи с посещением Центральной Комиссией по обследованию быта лагерей в пересыльной и рабочей ротах к-ки “Кандалакша” л/з № 4 резко выявился среди заключенных уклон в сторону разнузданности. Внутренний надзор “обмяк”. <…> Привыкшие выходить на работу при помощи плюх и пинков, люди сейчас обвеяны своеобразно-анархическим веянием. В ротах дикие сцены рева, драк и безобразий. По-видимому, для правильного реагирования на приезд Комиссии одной декоративной суеты мало, а следовало бы заключенным разъяснить, что из себя Комиссия представляет и ее цель». ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 118. Л. 50. так что из себя комиссия представляла и какова была её цель??? |
||||||
|
JV44
|
|||||
|
"1. Прекратить впредь содержание в Соловецком концентрационном лагере особого назначения осужденных за политические преступления членов антисоветских партий (правых с[оциалистов]-р[еволюционеров], левых с[оциалистов]-р[еволюционеров], меньшевиков и анархистов)." Источник ваш То есть все остальные изначально политическими не считались И потом из вашего же источника На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. По возрасту они распределялись следующим образом: до 20 лет — 2040, 21–30 — 5692, 31–40 — 3165, 41–50 — 1234, от 50 — 765, в том числе 35 женщин. Интересен сословный состав заключенных: рабочих — 629, крестьян — 8711, мещан — 2504, почетных граждан — 213, дворян — 372, лиц духовного звания — 119, казаков — 344. По национальности абсолютное большинство узников были русскими — 9364 человека, затем евреи — 739 человек, 502 белоруса, 353 поляка и 229 украинцев. Всего в лагере находились лица 48 национальностей. Более 90 % заключенных были ранее беспартийными — 11906 человек, бывших членов ВКП(б) было 591, ВЛКСМ — 319. Среди осужденных находилось 485 бывших сотрудников органов ВЧК и ОГПУ. По сроку наказания заключенные распределялись следующим образом: до 3 лет — 10183, 3–5 лет — 1101, 5–7 лет — 88, 7–10 лет — 1292 человека. Кроме того, 232 человека не имели документов, определявших срок их пребывания в лагере21. Действительно, исключительно уголовники, особенно священники.... ЗЫ Все-таки рекоммендую обьективно относится и внимательно читать, хотя бы свои источники. ЗЗЫ Кстати, на Соловках очень суровый климат, погода постоянно меняется. В середине июля на островах в приходилось ходить в шапках и теплых куртках, хотя на территории Карелии было +20, не говоря уже о Питере. Это из личных наблюдений |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||||||
|
Передергивает, точнее врет Солженицин (и не только он), когда пишет то 60, то о 40 миллионов заключенных - Вы не знакомы с Солженицинскими цифрами? - познакомьтесь. Во всем ГУЛАГЕ содержалось в его "лучшие времена" 2,5 миллиона заключенных, из них четверть "политические", из этих "политических" - значительная доля "за сотрудничество с оккупантами" ГУЛАГ
Расскажите, за что были осуждены эти люди, в том числе священники.
Лагерь для содержания преступников должен находится на Черноморском побережье? |
||||||||||
|
JV44
|
|||||||
|
|
||||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Как говорит герой фильма "Теория большого взрыва", это был сарказм  Поскольку число политических заключенных при советской власти завышено разными врунами и подонками во много-много раз, и Соженициным в первую очередь, я удивился, увидев число заключенных СЛОНа на 1925 г. 6765 человек и тем более число политических заключенных - 300 человек. Особенно меня поразила цифра 62565 человек - число заключенных всех "соловецких лагерей" на середину 30-х гг. (от Мурманска до реки Свирь). Все таки Соловки это бренд антисоветской пропаганды. Я знал, что в СССР в 20-30 гг. было небольшое количество заключенных, но не представлял насколько. А учитывая, что доля "политических" в середине 30-гг. составляла примерно одну шестую часть от общего числа заключенных... да уж...
Уголовником может стать человек любого сословия, любых убеждений. Важно не какие у него убеждения, а что именно он совершил. У Вас информации о том, за что были осуждены заключенные СЛОН нет? У меня тоже нет. Как говорил Карлсон, продолжим разговор.
Лабиринты жалко, если их повредили, а направлять заключенных в монастырь - в святыни православия - старинная русская традиция. Что Вас смущает? В святом месте исправление приеступника должно происходить быстрее. |
||||||
|
JV44
|
|||||
|
А вас это не устраивает? https://www.backbook.me/photo-2a3ee210b8.html Ну если нет, то "продолжим разговор" (Карлсон)
В святое место люди сами едут. Туда реально сложно попасть, потому что количство паломников зашкаливает. Кораблей не хватает, можно сутками на берегу ждать.... |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Очень интересно, а за что эти люди были осуждены-то? И сколько в Соловецких лагерях было уголовников, а сколько "политических"? |
||
|
JV44
|
|||||
|
Так там же написано за что и какое соотношение... Или вам конкретно по каждому человеку?! 
|
||||
|
Феофилакт
|
|
|
Контингент и условия содержания в СЛОНе.... В первые годы Советской власти статус "политических заключенных" (по аналогии с царскими временами) был созранен за анархистами,эсерами,соцдеками,т.е. за профессиональными революционерами. Однако Соввласть категорически отказывалась признавать политическими всех противников нового режима.Эти группы содержались в тюрьмах и лагерях вместе с ворами и бандитами на общеуголовном режиме. Их положение было тяжелее,чем положение политических. На Соловки с 1923 г. стали свозить политических,требовавших закрыть вредные для их здоровья места заключения. Вот что пишет бывший сотрудник ОГПУ Рощин:"политические заключенные пользовались абсолютной свободой","они находились в изолированном ,околоченном колючей проволокой лагере,в 2-хэтажном доме.У них было самоуправление.Мы не вмешивались к ним.Только наружное наблюдение было с постов.Они постовых на вышках часто обижали,подхлдили к вышкам и ругали их." Предписание из Москвы требовало сократить часы пребывания этих заключенных на воздухе в вечерние часы.Поскольку никаких оснований для этого заключенные не увидели,социалисты решили это предписание игнорировать. Такое положение дел не могло не привести к столкновению с администрацией. Начальник СЛОНа А.П.Ногтев ,в помощью бывших чекистов,уже тогда попавших в лагеря за уголовные преступления,просто на месте расстрелял несколько человек,отказавшихся зайти в помещение и продолжавших прогуливаться по дорожкам при свете электрических фонарей. Расстрелянных разрешили похоронить их же товарищам за проволокой,но без речей. Новый виток противостояние вызвало требование администрации от заключенных трудиться,так же как и уголовники.Заключенные потребовали лтбо сохранить существующий режим,либо перевести их на материк.Московское начальство отказало,тогда эсеры-левые и правые -и анархисты,объявили голодовку.На 15 день голодовки администрация согласилась на переговоры и заключила соглашение (!),предусматривающее сохранение льготного режима.Международная общественность как ей и положено бурно отреагировала на эти события... В 1925 г. Совнарком постановил удовлетворить требования заключенных и перевести их на материк-в Тобольскую и Верхнеуральскую тюрьмы. Там ребятам пришлось-таки работать и условия содержания были гораздо пожестче ,так что Соловки им показались раем. Управление СЛОНа существовало в системе ОГПУ до 1929 г. С тюня 1929 г. создается УСЕВЛОН с центром в Усть-Сысольске (нынешний Сыктывкар).Потом УВЛОН,СИБУЛОН,ДАЛЬУЛОН,УСАЗЛОН,КАЗУЛОН.На 30-й год-всего на все управления 168 163 заключенных.Несколько позже лагеря начинают складываться и в хозяйственную систему,начиная со времени строительства ББК. |
|
Феофилакт
|
|
|
Жизнь в лашерях регламентировалась "Положением об исправительно-трудовых лагерях" ,принятом СПК 7 апреля 1930 г. Все заключенные классифицировались по трем категориям в зависимости от социального положения и характера совершенного преступления. 1 кат.-трудящиеся ,пользовавшиеся до приговора избирательными правами,осужденные впервые на срок не свыше 5 лет не за к/р преступления. 2 кат.-те же ,но на срок свыше 5 лет. 3 кат.-нетрудовые эл-ты и лица ,осужденные за к/р преступления. Предусматривалось три вида режима,причем предписывалось,чтобы к/р не использовались на административно-хозяйственных должностях. Однако это сплошь и рядом нарушалось.Вот кусочек акта обследования парткома Соловецкого лагеря от 1931 г.:"....заключенные,в частности ,такие основные части ,как сельхозчасть,часть подсобных предприятий,рыбпромчастьЮчасть снабжения,санчасть,учетно-распределительная часть,финчасть,возглавляются заключенными,осужденными за контрреволюционные преступления". Начальник УСЛАГа Бухбанд на партактиве УСЛАГа ОГПУ в 1933 г. вообще говорил: "Вы знаете каков контингент нашего лагеря....Это обычно контрреволюционеры....Между тем войдете в любой отдел,и вашему вниманию предстанет всюду одна картина-грань между отдельными кадровыми,вольнонаемными и заключенными контрреволюционерами,сидящими в аппарате стерлась.Оба они друг друга называют товарищем,Иван Степанович,Иван Михайлович и т.д.....Наш кадровый работник и заключенный стараются по мере сил не напоминать об их различии в правах и в положении.Это,товарищи,никуда не годится.Плохой конец у таких отношений....."Традиция сотрудничества заключенных и чекистов сложилась в период строительства ББК.Это опыт был перенесен на многие другие объекты.Одно время даже в центральном аппарате ГУЛАГ работали заключенные-прошлые и настоящие.В Москве на Кузнецком мосту находилось специальное помещение,где они размещались.Заключенные имели выходные дни,обеденный перерыв,когда вместе с вольнонаемными ходили в общую столовую и многое другое. |
 rattus
|
|
|
Немного необычный вопрос. Все мы знаем об побегах из германских лагерей пленных красноармейцев и антифашистов. А были ли случаи побегов пленных немцев с совестких лагерей военнопленных?
|
|
Gyn1988
|
|||
|
Меня тоже этот вопрос занимал. А самое интересное - были ли успешные побеги, то есть человек добирался до Германии |
||
|
воротной
|
|
|
О Соловецком монастыре. Там казни были. Сколько там за ребра повесили в 1676 году, после подавления Соловецкого восстания. Тюрьма была до революции почище сталинской, замуровывали в подземелье, с окошечком для подачи пищи. Один из узников сидел в 1 половине XVIII века, за то, что разошелся без дозволения поповщины с женой, нашел новую женщину и завел от нее детей. В сталинское время на канале и на Соловках сидело очень много уголовников. По воспоминаниям старожилов, я их спрашивал, они разыгрывали в карты какой дом грабить, продавали населению вещи. До сих пор в памяти жителей убийство заключенными канала вдовы чиновника Иевлева в собственной ее доме. Жители в опаске жили.
|
|
Яромир
|
|
|
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113 Лагеря смерти Эйзенхауэра Вывод : " Эйзенхауэр сожалел о бесполезной защите немцами рейха в последние месяцы войны из-за бесполезных потерь с немецкой стороны. По меньшей мере в 10 раз больше немцев - по меньшей мере 800 000, очень вероятно, более 900 000, и вполне возможно, более 1 миллиона, умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945" ( Перевод местами корявенький ) http://www.supernovum.ru!!!!!!!!антиспам!!!!!!!!read.php?2,232476 |
|
rattus
|
|||
|
Фотошоп тоже оставляет желать лучшего   скажите, а пленные немцы были гражданами США? |
||
|
Люба Ракета
|
|
|
господа сталинисты, а не вызывает сомнений отчетность НКВД? Для проведения подобной отчётности, с точностью до человека, требуется вести статистический учёт всех допрашиваемых на протяжении многих лет, по всей стране, по всем участкам фронта, переправлять эту статистику регулярно в центральный статистический отдел, чтобы в какой-то момент один чиновник мог предоставить непредвзятые данные другому чиновнику. Вопрос - зачем? Этого вовсе не требуется для того, чтобы составить отчётность по запросу вышестоящего начальства, особенно если человек неглупый и знает, что хочет видеть начальник...в частности по военопленным? вот : По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так: убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 223272 (71,4%) передано на работу в оборонную промышленность 5716 на укомплектование конвойных войск НКВД 4337 убыло в госпитали 1529 умерло 1799 на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255 арестовано 11283 Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%. Но если сложить эти числа, то у нас получится, что примерно каждый пятый пропал без вести. Это с претензией на точность учёта каждого человека . Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 01-04-2010 - 13:23 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Страна помнит своих героев.... Наполеон Бонапарт Андрей Скляов - Древние Цивилизации.. Аварийность в авиации РФ 2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.? |