Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Люба Ракета @ 01.04.2010 - время: 13:22)
Но если сложить эти числа, то у нас получится, что примерно каждый пятый пропал без вести. Это с претензией на точность учёта каждого человека  00062.gif

В Мемориале собрались известные подлецы и жулики. "Пропавшие 18" % объясняются очень просто, это ясно всем, кроме сотрудником Мемориала:

"Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири - демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого - люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики."

ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Вот как данные выглядят на самом деле (без традиционной "мемориальной" подтасовки):

Всего поступило 317594 100 %
Проверено и передано в Красную Армию 223281 70,3%
в конвойные войска НКВД 4337 1,4%
в оборонную промышленность 5716 1,8%
Убыло в госпитали 1529 0,5%
Умерло 1799 0,6%
В штурмовые батальоны 8255 2,6%
Арестовано 11283 3,5%
Продолжают проходить проверку 61394 19,3%



Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Честно говоря, сомнительно, даже если судить по Вашим же цифрам: Всего поступило 317594 -100 %, Официальная цифра военнопленных - чуть меньше 4,6 миллионова, А вся армия Власова, если не ошибаюсь, немного превышала 100 тысяч, так что даже если бы она вся попала в плен, всё равно многовато выходит - на полицаях столько не доберёшь...(Это я с учетом логики-если процент повысился благодаря захвату в плен власовцев и прочих до конца войны, в 44-ом 45-ом годах, а не после войны), понятно излагаю?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Люба Ракета @ 01.04.2010 - время: 14:44)
Честно говоря, сомнительно, даже если судить по Вашим же цифрам: Всего поступило 317594 -100 %, Официальная цифра военнопленных - чуть меньше 4,6 миллионов.

Сомнительно, говорите?
QUOTE
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении.

Во-первых, эту цифру привели Вы в Вашем предыдущем посте. Во-вторых, в предыдущем Вашем посте говорится о том, что 312.594 военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении, а в следующем посте Вы исходите из того, что эти 312.594 - исключительно побывавшие в плену.
В-третьих, в чем противоречие между официальным числом военнопленных (чуть меньше 4,6 миллионов) и числом, приведенное в справке (триста с небольшим тысяч)? Уж второе никак не больше первого.

QUOTE
Для проведения подобной отчётности, с точностью до человека, требуется вести статистический учёт всех допрашиваемых на протяжении многих лет, по всей стране, по всем участкам фронта, переправлять эту статистику регулярно в центральный статистический отдел, чтобы в какой-то момент один чиновник мог предоставить непредвзятые данные другому чиновнику. Вопрос - зачем?

Зачем вести учет? Странный вопрос. Как минимум для того, чтобы снабжение наладить - ведь нужно знать, сколько продуктов в лагеря доставлять, и в какие именно лагеря сколько. Опять же - как без учета узнать, сколько охраны требуется? Потом, господа либералы все уши прожужжали тем, что "экономика СССР была построена на рабском труде". А для того, чтобы экономику строить - опять же учет рабочей силы нужен. Ну и еще одна причина для учета - чтобы у вышестоящего начальства к нижестоящему не возникало вопросов вроде "Тебе неделю назад сто врагов народа прислали, а сейчас у тебя сколько? Ах, не считал? А может, ты с ними в сговор вступил и помог бежать, а? А чтобы скрыть свою преступную деятельность, учет не вел?"

Это сообщение отредактировал Маркиз - 01-04-2010 - 15:16
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Люба Ракета @ 01.04.2010 - время: 14:44)
Честно говоря, сомнительно, даже если судить по Вашим же цифрам: Всего поступило 317594 -100 %, Официальная цифра военнопленных - чуть меньше 4,6 миллионова, А вся армия Власова, если не ошибаюсь, немного превышала 100 тысяч, так что даже если бы она вся попала в плен, всё равно многовато выходит - на полицаях столько не доберёшь...(Это я с учетом логики-если процент повысился благодаря захвату в плен власовцев и прочих до конца войны, в 44-ом 45-ом годах, а не после войны), понятно излагаю?

Присоединяюсь к Маркизу, хочу посоветовать Вам перед тем как копировать текст, предварительно его читать 00003.gif Цифру Вы привели сами, а теперь в ней сомневаетесь? Бога ради - если сомневаетессь в этой цифре, то укажите другую.

P. S. Излагаете не понятно, советских военнопленных действительно было несколько миллионов, каким образом это ставит под сомнение 300 тыс. "возвратившихся" на 1 марта 1944 г.?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.
Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.
Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.
Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.
Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.
Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.
Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.


По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".
Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?
Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...
Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти"....

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Разоблачение лжи о советской истории и СССР дело не сложное, но трудоемкое. Раттус сладострастно скопировал с какого-то идиотского сайта страшный рассказ о детях - жертвах кровавого сталинского тоталитаризма и довольный ушел флудить в Обезьянник. Опровергать все лжи в посте Раттуса лень, поэтому остановлюсь только на одном эпизоде, который привлек мое внимание:

"Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года."

Кровь интеллигента стынет в жилах и на лысине проступает холодный пот, когда интеллигент представляет, как вели на расстрел мальчиша-кибальчиша 16-летнего Юру Каменева (убийство 13-летнего Павла Морозова и его 8-летнего брата Федора почему-то подобных эмоций не вызывает).

Беда в том, что Юрий Каменев - фигура полумифическая, в списках Мемориала он не значится. На сайте "Воспоминания о Гулаге" (сахаров-центр.ру) сообщается, "Юрий Львович Каменев (Розенфельд) (1916-1936), расстрелян." Если мальчик у нас 1916 г. р., то в 1938 г. (когда Военная Коллегия якобы приговорила его к расстрелу, мальчику было несколько больше, чем 16 лет. 00062.gif

А вообще-то Юрий Каменев это псевдоним Льва Борисовича Розенфельда (1883-1936). Герой Клима Самгина спросил в похожей ситуации "А был ли мальчик?" 00064.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 01:27)
Разоблачение лжи о советской истории и СССР дело не сложное, но трудоемкое.

00050.gif Точно полумифическая, не было у Каменева двух сыновей? А концетрационный лагерь для несовершеннолетних "Бузулук" тоже не существовал?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 02.04.2010 - время: 02:14)
00050.gif Точно полумифическая, не было у Каменева двух сыновей?

У Каменева, насколько мне известно, было несколько сыновей, но ни одному из них в 1938 г. не было 16 лет. 00062.gif Так что казнь несовершеннолетнего Юрия Каменева - подлая и глупая выдумка.
QUOTE
А концетрационный лагерь для несовершеннолетних "Бузулук" тоже не существовал?

Ты, Раттус, слышал звон, да не знаешь, где он. 00050.gif Существовала и до сих пор благополучно существует колония для несовершеннолетних преступников в г. Бузулук.

С тобой, как с человеком несведующим, учитываю мою к тебе давнюю симпатию, так и быть проведу ликбез: во многих странах мира существовали и существуют существуют колонии, лагеря, даже тюрьмы для несовершеннолетних, поскольку несовершеннолетние совершают преступления.

Современное уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственности:

Россия — 14 лет
США — 16 лет.
Франция — 13 лет.
ФРГ — 14 лет.
Япония — 14 лет.
Англия — 10 лет .
Ирландия — 7 лет.

В большинстве стран мира смертная казнь в отношении несовершеннолетних не применяется, но в 20-30 гг. XX века во многих странах еще была возможна.

В США смертная казнь для несовершеннолетних была отменена Верховным судом в 2005 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-04-2010 - 11:13
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 11:13)
У Каменева, насколько мне известно, было несколько сыновей, но ни одному из них в 1938 г. не было 16 лет. 00062.gif Так что казнь несовершеннолетнего Юрия Каменева - подлая и глупая выдумка.

Где можно прочитать об возрасте сыновей Каменева?
QUOTE
Ты, Раттус, слышал звон, да не знаешь, где он.  Существовала и до сих пор благополучно существует колония для несовершеннолетних преступников в г. Бузулук
Значит десткий конрецационный лагерь существовал.
QUOTE
Современное уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственности
Какие страсти! Скажите, а в этих странах тоже осуждают детей за то, что их родители были репрессированы преступным режимом?
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.04.2010 - время: 19:09)
QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 11:13)
У Каменева, насколько мне известно, было несколько сыновей, но ни одному из них в 1938 г. не было 16 лет.  00062.gif Так что казнь несовершеннолетнего Юрия Каменева - подлая и глупая выдумка.

Где можно прочитать об возрасте сыновей Каменева?


здесь

Ему было 17 лет.
Второму было 33 Ссылка



QUOTE
Значит десткий конрецационный лагерь существовал.

Раттус, а с чего вы взяли что там концлагерь был?

Это сообщение отредактировал skv - 02-04-2010 - 14:19
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 02.04.2010 - время: 14:09)
Значит десткий конрецационный лагерь существовал.

Раттус, у тебя как с логикой? В прошлый раз мы обнаружили, что ты плохо знаешь русский язык и не понимаешь значения многих слов, теперь обнаружили нарушения логики... это печально 00009.gif В товем выводе (уместившимся в таком маленьком предложении несколько логических ошибок):
1. Не существовал, а существует до сих пор.
2. Не детский, а для несовершеннолетних
3. Не концлагерь (а ищи сам, как это учреждение называлось).

Повторяю, если ты не понял с первого раза: во многих странах существуют подобные учреждения.

QUOTE
Какие страсти! Скажите, а в этих странах тоже осуждают детей за то, что их родители были репрессированы преступным режимом?

Думаю, в разных странах в их истории приключались случались разные трагические события, в том числе насилие в отношении несовершеннолетних. А в какой стране детей осуждали за то что их родители были осуждены? В той далекой стране, которая существует в воспаленном воображении отечественной интеллигенции и куда попадают после смерти души либералов? 00003.gif

skv Статью, где есть упоминание о Юрии Каменеве (1921 - 1938) написал, возможно, такой же человек, как и Раттус, поэтому верить на слово ему не стоит, в другой статье годы жизни Юрия Каменева (1920 - 1938), еще в одной (1916 - 1936).

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-04-2010 - 14:48
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 19:45)

skv Статью, где есть упоминание о Юрии Каменеве (1921 - 1938) написал, возможно, такой же человек, как и Раттус, поэтому верить на слово ему не стоит, в другой статье годы жизни Юрия Каменева (1920 - 1938), еще в одной (1916 - 1936).


Странно, в нескольких местах посмотрел, везде 1921-1938.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 01.04.2010 - время: 15:05)
Зачем вести учет? Странный вопрос. Как минимум для того, чтобы снабжение наладить

Помните старый анекдот?
Заседание Политбюро ЦК КПСС. Выступает товарищ Сталин.
- Прэдлагаю: покрасыт Крэмл в зэлоный цвэт и расстрелять всо Полытбуро. Вопросы, возражения ест?
Тягостное молчание, потом кто-то спрашивает:
- Иосиф Виссарионович, а зачем Кремль в зелёный цвет?
- Я так и знал, что по второму пункту возражэний нэ будэт.

Учёт, конечно же, вести надо. И он вёлся специальным ведомством под названием ГУЛАГ. В ГУЛАГе есть подтверждение данным Земскова? Я не утверждаю, что нет - просто спрашиваю. Если велась статистика, она должна была вестись на всех уровнях и документов её подтверждающих должно быть несколько, возможно, из нескольких министерств.
Я не специалист, конечно. Но происходит следующее. Есть какие-то подсчёты - пленных, репрессированных, и т.д., основанные на математических моделях или просто на приближениях, сделанные до открытия архивов. Потом приходит Земсков и говорит: Ваши расчёты, господамы, неверны, а преувеличены в пять-десять раз. Не верите - идите в архивы. Вот документ: ГАРФ. Ф.9526. Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 223. Уже хорошо. Документ - лучше, чем приближение. Из названия документа видно, что документ подлинный. Но раз уж есть доступ ко всем архивам, наверно, можно и имеет смысл этот документ как-то подтвердить? Другими документами или какими-то умозаключениями. Хотя бы как-то объяснить, почему данный документ настолько опровергает предыдущие приближения.

Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Welldy @ 01.04.2010 - время: 15:34)
P. S. Излагаете не понятно, советских военнопленных действительно было несколько миллионов, каким образом это ставит под сомнение 300 тыс. "возвратившихся" на 1 марта 1944 г.?

Под сомнение я ставила увеличение после после войны числа репрессированных в процентном отношении.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 14:45)
1. Не существовал, а существует до сих пор.

И чего, туда детей репресированых отправляют даже сейчас?
QUOTE
2. Не детский, а для несовершеннолетних
Несовершеннолетние и есть дети.
QUOTE
3. Не концлагерь (а ищи сам, как это учреждение называлось).
Концлагерь 00050.gif
QUOTE
Повторяю, если ты не понял с первого раза: во многих странах существуют подобные учреждения.
Повторю для тех, кто не понял с первого раза. Назовите страну в которой существуют концентрационные лагеря для детей осужденных преступным режимом.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Люба Ракета @ 02.04.2010 - время: 16:44)
В ГУЛАГе есть подтверждение данным Земскова? Я не утверждаю, что нет - просто спрашиваю. Если велась статистика, она должна была вестись на всех уровнях и документов её подтверждающих должно быть несколько, возможно, из нескольких министерств.

Есть данные по каждому лагерю, к примеру, они приведены в этой статье со ссылками на архивные дела

КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
QUOTE
Под сомнение я ставила увеличение после после войны числа репрессированных в процентном отношении.

Я бы предложил корректные термины - "осужденных за воинские преступления", "осужденных за контрреволюционные преступления", поскольку в термине "репрессированные" содержится намек на несправедливость приговора.

"Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран... из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:

— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.

Всего в 1946–1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951–1952 гг. по отбытии срока.

Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.

Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.


ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (skv @ 02.04.2010 - время: 15:45)
Странно, в нескольких местах посмотрел, везде 1921-1938.

Здесь 1916 - 1936 г.
Здесь 1920 - 1938 г.

rattus! По поводу преступного крававого бесчеловечного тоталитарного режима попроси слова на митинге жертв карательной психиатрии 00050.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-04-2010 - 01:09
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 03.04.2010 - время: 01:01)
rattus! По поводу преступного крававого бесчеловечного тоталитарного режима попроси слова на митинге жертв карательной психиатрии 00050.gif

Не хамите. Зачем мне митинг? Сталинский режим назван преступным международными организациями. Президент России на весь мир назвал Сталина преступником. Как думаете чьи слова больший вес имеют - Медведева или Welldy ?
З.Ы.
И не давайте ссылки на какие-то левые сайтики написанные корявым почерком 00003.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 03.04.2010 - время: 02:09)
Сталинский режим назван преступным международными организациями. Президент России на весь мир назвал Сталина преступником.

Много дебилов и за рубежом и в России...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 03.04.2010 - время: 11:29)
Много дебилов и за рубежом и в России...

Радует, что сталинистов меньше. 00003.gif

29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.
На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 03.04.2010 - время: 14:47)

29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.

Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии)

А Сталин в это время находился в Питере и организовывал сопротивление Белым и иностранным интервентам.

С таким же успехом наберите в поисковике "белый террор" и ужаснитесь.


QUOTE
При главнокомандующем вооруженными силами на Юге России состоит Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков для выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма.

QUOTE
Во главе Комиссии был поставлен известный московский юрист и общественный деятель, член кадетской партии, действительный статский советник Г. А. Мейнгардт


Было бы странно, если бы эта комиссия выдала на гора доклад о зверствах белых офицеров и иностранных интервентов.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-04-2010 - 22:51
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 03.04.2010 - время: 14:47)
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров

Еще большевики летали по ночам на метлах обнаженные. 00003.gif Соглашусь с Вараном Тугу: источник заинтересованный не вызывает доверия никакого, ты еще рассказ Куприна вспомни, как евреи-комиссары расчленяли младенцев в храме, а из церковной утвари пили их кровь.

Если ты не обратил внимания, когда в теме "Красный и белый террор" я приводил примеры белого террора исключительно со слов участников белого движения или относительно "нейтральных" сторон (белочехов), но старался не ссылаться на свидетельства красных, хотя они многочисленны.

И какое отношение эта сказка имеет к теме "ГУЛАГ"? Тебя распирает, хочется выкрикнуть что-нибудь о клятых большевиках? Так пойди напиши что-нибудь на заборе и успокойся 00050.gif Кстати, очень рекомендую в качестве ритуального объекта для выражения негативных эмоций Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного, ты можешь писать о них сколько хочешь, обвинять во всех грехах и не попадешь в просак, как обычно случается. когда ты пишешь о кровавом тоталитаризме 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-04-2010 - 02:14
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 04.04.2010 - время: 02:09)
И какое отношение эта сказка имеет к теме "ГУЛАГ"?

Такое же как Эйзенхауэр 00050.gif
QUOTE
Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии)
Да хоть Папы Римского. Растрелы были? Были. Этого достаточно чтобы понять - палачи Гулага всего лишь достойная смена пелачей из ЧК.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Welldy, Существует мнение, в частности, Земскова, и, как я понимаю, Ваше - поправьте меня, если неправа, что количество репрессированных существенно завышено "прозападными" историками, не ознакомленными с реальными архивными данными. Я читала всего лишь обзорные статьи - и те не помню. Я не в курсе, на каких источниках основывались данные, которые Земсков пытается опровергнуть. Были ли они высосаны из пальца?


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По теме о количестве репрессированых: незадолго до смерти отец заинтересовался нашим спором о Солженицыне. Прочел Солженицына, не всего, а "Архипелаг Гулаг". С чем то был не согласен, многое подтвердил, как реальные факты(читал не один, целая "коллегия"). Потом обратились к фактам, изложенным на форуме.
Разговор у нас состоялся такой. Спрашиваю, мол, отчего такой перекос в цифрах?
Отец со товарищи отвечает: а кто ему цифры даст, а, тем более, разрешит в архивах рыться, бывшему з/к? Он по лагерям, наверное, считал, а сравнивал с кол-вом задержаных или арестованных, а не осужденых.
Вот и получились огромные цифры. Сколько лагерей(с примерным количеством мест), столько и сидельцев. Но это неправильно, потому что людей швыряли из лагеря в лагерь, по мере надобности, иногда через полстраны, а какие то и пустыми стояли по окончанию работ. Часто рядом с з/к жили и вольняшки, а, иногда, и вместо з/к, особенно на лесе.
Та же путанница и сосланными.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конституция по русской правде

Подводный флот СССР во 2МВ

Асы Люфтваффе

Рыцари или пираты?

ПРАВИЛА




>