Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|
|
86 лет назад в СССР началась история Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН ОГПУ). За 10 лет своего существования в лагере умерло около 7,5 тысяч человек... Постановление СНК СССР об организации лагеря было подписано 13 октября 1923 года. За несколько месяцев до принятия официального решения, 6 июня 1923 г., пароход «Печора» доставил на Соловки первую партию заключенных из Архангельска и Пертоминска. По статистике из фондов Российского государственного архива социально-политической истории к 1 декабря 1923 г. в лагере числилось уже 3049 человек. СЛОН стал испытательным полигоном для формирования системы ГУЛАГа, системы «исправительно-трудовых» лагерей в СССР... "Одна пуля - один человек..." Мы в камере считали число партий, отправляемых на расстрел, - по вою Блека и по вспыхивавшей стрельбе из наганов... А Блек убежал в лес. Он не пожелал жить с людьми! Его искали. Особенно искали Успенский и начальник войск Соловецкого архипелага латыш Дегтярев по прозвищу «главный хирург» (он обычно расстреливал одиночек под колокольней). Однажды я видел его бегающим в длинной шинели в толпе заключенных с «монтекристом», стреляющим в собак. Раненые собаки с визгом разбегались. Полы длинной «чекистской шинели» хлопали по голенищам... После той ночи с воем Блека Дегтярев возненавидел собак...» (Дмитрий Лихачев. Избранное: Великое наследие. Заметки о русском. - СПб.: Logos, 1998.) Это сообщение отредактировал rattus - 18-12-2009 - 20:57 |
|
|||
|
Что обсуждать будем Костя? Да это было ужасно. Диктатура во всей своей красе. Этому нет и не может быть оправдания. |
||
|
rattus
|
|||
|
Щас будет куча оправданий.  Скажут что эти убитые -враги, туда им и дорога.
|
||
 Sorques
|
|
|
"Сталинских репрессий" мало и Красного и белого террора? В чем особенность темы?
|
|
rattus
|
|||
|
Нутам всё в кучу мешают. Атутможно именно об особенностях репресивной машины поговорить. Вот например я не слышал чтобы в вдругихстранах были такие драконовские наказание за "триколоска"эт советское изобретение |
||
|
|
|||||
|
Это называется "идиома" ... В других странах президенты были канибаллы..
Это глупо проповедовать... Что птицам как отец Фёдор.. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Раттус, чего с грамматикой? Здесь не Мясорубка. Ты знаешь,что это нарушение правил. Завязывай с такими делами. |
||
 Anenerbe
|
|||||
|
А даже если и скажут, вам какая разница? Будите спорить, что они не правы? |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Это такая же реальность, как нынешний ФСИН. То есть, ГУЛАГ как организация существовала. Мой двоюродный дедушка там служил. Был комендантом какого-то лагеря в Поволжье. Вам интересна история советской тюрьмы и зоны? Или только про политику? |
|
rattus
|
|||||||
|
Да, именно история, верней история организации советской пенитенциарная системы.
 З.Ы.
|
||||||
|
|
|||
|
На политике в теме Были ли в вашей семье репрессированные такой вот результат Да [ 106 ] [56.68%] Нет [ 62 ] [33.16%] Не знаю [ 11 ] [5.88%] Другой ответ [ 8 ] [4.28%] Всего голосов: 187 Верите? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-12-2009 - 20:40 |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Уничтоженные в СЛОНе и ГУЛАГе - враги. Туда им и дорога. |
||||
|
|
|||
|
Гаврил..ты иногда как Раттус.. Туполев с шаражкиной конторы враг? Я не буду писать полный список. Не буду с тобой ругаться, ибо ты пишешь бывает толковые вещи. НО! Королёв, без которого СССР разве что на метле полетел бы в космос - никак не враг. А то что какой-то подонок его не расстрелял - досадное недоразумение.. |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Luca Turilli прав насчет перегибов, были и пострадавшие безвинно... А Gawrilla прав, что большинство сидевших- саботажники и враги. Это мое скромное ИМХО, продолжайте, господа.
|
|
|
|||
|
чему Юль? или кому? 
|
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Андрей, зависит от конкретного дела. Кто в чем.) Просто раньше за преступления сажали- боролись с контрреволюцией в ранние годы, халатностью в поздние, и т.д. А не потому что Сталин- маньяк. Это бред либералов, насмотревшихся "Пилы".
|
|
|
|||
|
Я не сторонник всё огульно охаять. Были в СССР свои плюсы. Возможно.. В принципе что греха таить.. Без ГУЛАГа они вряд ли были бы.. Вопрос в том стоило ли. Я понимаю, что не будь индустриализации СССР вряд ли выиграл бы войну за 4 года. Да освободились бы от немецкого ига бы. Но со временем. Чай как от татар бы. Лет через 300. Сложно это всё комментировать лёжа за ноутом на диване короче.. Враг контрреволюции кстати не есть "враг народа" эта моя имха.. 
|
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Именно!  Я уже сколько раз говорила, что мы слишком легко решаем глобальные проблемы, сидя дома на удобном диване, с безлимитным интернетом... Все мы, я тоже, конечно же. И насчет ига- согласна. А вот можно ли было бы избежать лагерей... Представь- 1 Мировая, Гражданская, полная шизофрения и разруха. Да, лагеря- не вариант, но... наверное, в то время и в тех обстоятельствах не нашли другого выхода. Мы там не были, а только книжки читали и фильмы смотрели. "Враг народа"- всего лишь штамп, хотя нетрудно представить, каково было людям, пострадавшим случайно и получившим ярлык "Член семьи изменника Родины". Но с другой стороны, а кто они, если не изменники? Не враги? Кто-то приводил статистику, Welldy или Gawrilla, могу ошибаться, с реальными примерами приговоров и разбором дел. За ерунду не сажали.
|
||
|
|
|||||||
|
Я не могу с тобой общаться виртуально как с мужчинами.. Согласен со многим. Жаль что не в кафе говорим..
Ну.. ты помнишь как в ночь Святого Ворфоломея банально сводили счёты.. Пошёл, убил.. На вопрос "за что?" можно легко было ответить "Он гугенот". Вот и всё... |
||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||||
|
Безусловно, это очень интересная тема, только вне всяких политических оценок. Ведь что не говори, а ФСИН - правопреемник ГУЛАГ. Как и ФСБ - правопреемник ВЧК. |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Ты прав, конечно, это скорее полемический задор  Конечно, были и невинно пострадавшие, кто спорит. Тот же Рокоссовский, загремевший по ложному доносу (Слава Богу, что успели разобраться!) Но по теме всё равно остаюсь при своем мнении. В частности, по приведенным примерам. Туполев - сел не за то, что враг. Но за дело. Под его руководством в США слетала большая делегация - для закупки авиатехники. Туполев санкционировал закупку трех лицензий. Из них реализовать с огромным трудом и затратами смогли только одну - ДС-3, он же "Дуглас". Причина - несовпадение метрической и дюймовой систем. "Дуглас " пришлось почти заново перепроектировать в метрической системе, за что его потом даже назвали в честь инженера, возглавившего этот титанический труд - Лисунова. Отсюда - Ли-2. Туполев как руководитель, этих мелочей не учел, что привело к огромному материальному ущербу для страны. При этом вся делегация вывезла из США более 60 чемоданов барахла. Вот за это вредительство (или головотяпство) Туполев и сел. Обратно Королев. Свои 10 лет он получил за срыв испытаний ракет, взрыв стенда и убытки в сотни тысяч рублей - это оборонная тематика и ответственность была соответствующая. Понятно, что даже в 60-е за такое максимум освобождали от работы или влепляли выговор, но конец 30-х - немного другое время. Так что срок вполне за дело. Кстати, известная травма челюсти у Королева - это не последствия пыток в застенках ГУЛАГа, как обычно утверждают "честные либеральные историки", а всё тот же взрыв стенда. Он тогда вообще чудом не погиб. |
||||
|
JV44
|
|
|
Я этим летом на Соловках был, там музей есть посвященный СЛОНу. На работе много фоток от туда лежит, могу выложить если интересно. Хотя само место безусловно святое и тех кто там лагерь догадался основать, я бы на Северный полюс отправил к медведям. |
|
Маркиз
|
|||
|
Не получится. Если мне память не изменяет, товарищ Сталин проделал это раньше Вас. |
||
|
Rosinka
|
|||
|
Gawrilla прав так же как правы были фашисты что сжигали деревни в Белоруссии за помощь партизанам |
||
|
Феофилакт
|
|
|
Ну если брать как раттус хотел историю советской пенинцетарной системы,наверное,надо начать говорить о ее институциональных основах. Эти основы были заложены отнюдь не Сталиным.Мы краем касались резкого обострения классовой борьбы в годы революции и Гражданской войны,уяснили в общем,что все стороны сделали ставку на репрессивные методы,как им казалось единственно возможные. Не буду утомлять цитатами ни про ту,ни другую сторону. Я уже цитировал Ленина -его фразу о том,что "Диктатура есть власть,опирающая непосредственно на насилие,не связанное никакими законами".Эта фраза в историческом контексте понятна и объяснима. Вместе с тем после окончания гражданской войны в РСФСР принимается один из самых прогрессивных с мире уголовных кодексов,ЧК демонстрирует невиданную открытость,издавая Еженедельник,в РСФСР отсуствует система папортов и т.д. и т.п. Тем не менее очень многие силы в партии,те,кого принято считать чуть не голубями и уж во всяком случае диссидентами,делает открытую ставку на репрессивные методы во внутренней политике."Государственное принуждение при пролетарской диктатуре есть метод строительства коммунистического общества",-пишет Н.И.Бухарин,-"....пролетарское принуждение во всех своих формах,начиная от расстрелов и кончая ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТЬЮ (sic! Прочвучало ключевое слово.Прим.мое),является как парадоксально это не звучит,методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи". Далее Бухарин обосновывает,что концентрированное насилие является"...фактором самоорганизации и принудительной дичциплины трудящихся". Надо понимать,что для этого были объективные причины.Мировая,Гражданская войны,революция вызвали острый дефицит квалифицированных специалистов. И вот уже Троцкий пишет:"Это,лднако,не исключает элементов принуждения во всех его видах,и васмых мягких,и крайне жестоких!. Впервые лагеря принудительного труда организуются в Москве в 1919 г. под руководством Центробежа .Кедров делал доклад на коллегии НКВД.Была отмечена плохая постановка работы караула,неорганизованность работы заключенных. Опытные специалисты и инженеры из них направлялись в "постоянные командировки" на объекты промышленности и строительства.Зачастую такие лагеря образовывались на базе монастырей,которые за время революции были разграблены и пришли в крайнее запустение. Вот что пишет Богомолов,ставший комендантом Андроньевского лагеря в 1919 г.:"...лагерь представлял из себя действительно разоренный монастырь ,кроме голых стен и нар действительно ничего не было,отхожие места были разрушены и загрязнены..."Контингент лагерей состоял из интеллигенции,артистов,медработников,офицеров,торгашей,кадетско-черносотенных профессоров ,буржуазии,были и высококвалифицированные рабочие.В графе "за что осужден" ставились отметки :"за контрреволюцию","за агитацию против советской власти","за варку браги",за проституцию","за праздношатание" и пр.Сроки наказания от 1-3 мес. до пожизненного или с формулировкой "до исправления","до окончания гражданской войны","без указания срока". Повсеместным явлением были побеги. За 9 мес. из Новоспасского лагеря бежало 382 чел. при его наполнении 291 чел. в нояьре 1919 г. Руководство лагшеря докладывало:"Нельзя обвинить прямо конвоиров в побеге,хотя должен отметить,что есть большая халатность командиров к своим обязанностям..." Хромала дисциплины и в руководстве лагерей. Поздней осень 1919 г. были расстреляны 21 чел. из числа руководства Покровского лагеря за взяточничество,вымогательство,незаконное освобождение,пьянство и разврат. Институт принудительных лагерей существовал до середины 30-х.Следует отметить ,что "принудиловка" не была бесплатным трудом.Некто Краснощеков писал в "Крестьянскую газету" в 1934 г.,что приговоренные к принуд работам зарабатывают по 100-200,даже 300 рублей,один хвастал,что в течение недели заработал 100 руб.После вычета 25% в пользу государства оставался хороший,не бьющий по карману и самолюбию заработок.Для сравнения,вспоминается возмущенное письмо в ЦК охранника одного из лагерей,который называя похожие цифры заработка заключенных,отмечал,что он в месяц зарабатывает 220 не то 230 руб. Если для интеллигенции осуждение к принудработам было моральным ударом,то например крестьянин не считал их чем-то зазорным. К середине 30-х встал вопрос об изменения этой практики. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Брусилов Алексей Алексеевич История по новому. Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта Славянское государство Сколько лет российской государственности? |