Солдат немецкий и солдат русский..

Маркиз дата: 15-08-2011 - 23:40 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 13.08.2011 - время: 18:06) Я считаю, что профессионализм определяется только добровольностью выбора рода деятельности. Боюсь, что Вы ошибаетесь. За примерами далеко ходить не надо - в милиции (или теперь в полиции)все добровольцы - и что, все профессионалы? По результатам их "профессионализм" хорошо заметен. Этого одного примера достаточно для доказательства того, что не добровольностью выбора рода деятельности профессионализм определяется.

Art-ur дата: 16-08-2011 - 08:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	to Маркиз: Тут у меня частица "не" пропущена. Я как раз говорю, что профессионализм определяется "не только добровольностью..." и далее по тексту.

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-08-2011 - 11:44 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Это говорил я, имея в виду разницу между призывной и профессиональной армиями. Полагаю, что солдат срочной службы не может считаться профессионалом. Art-ur как раз утверждал обратное. Но это был своего рода оффтоп, поскольку и РККА и Вермахт во время ВМВ комплектовались на призывной основе.

Маркиз дата: 16-08-2011 - 19:25 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Art-ur @ 16.08.2011 - время: 08:05) to Маркиз: Тут у меня частица "не" пропущена. Я как раз говорю, что профессионализм определяется "не только добровольностью..." и далее по тексту. Ну если так - то я с Вами согласен.

Ded Мazzay дата: 18-08-2011 - 22:57 [ i ]
Любитель Репутация: 134 Статус: дюралевых весел кузнец Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 31.07.2011 - время: 20:51) Посему, вопрос..Солдат немецкий и солдат русский.. Кто в той войне, воевал лучше? А если кто скажет , что немецкий зольдат воевал лучше - это будет расценено как пропаганда фашизма иле чо ? Топегстартер уже как-то подозрительно забанен..

дата: 19-08-2011 - 08:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE А если кто скажет , что немецкий зольдат воевал лучше - это будет расценено как пропаганда фашизма иле чо ? Топегстартер уже как-то подозрительно забанен.. ТС забанен за другое, а что касается лучше, это очень спорный вопрос, да индивидуальная подготовка немецких солдат была лучше многих стран участниц ВМВ, но в итоге он проиграл войну, так что какой солдат оказался лучше.

дата: 19-08-2011 - 11:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Какой ? Уточните , плз . Проиграл войну немецкий солдат, а выиграл русский или правильнее советский, следовательно он оказался лучше.

Art-ur дата: 21-08-2011 - 12:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вряд-ли можно говорить о том, что войну проиграл солдат.

-Ягморт- дата: 21-08-2011 - 13:56 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы )))

дата: 21-08-2011 - 14:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Вряд-ли можно говорить о том, что войну проиграл солдат. А кто тогда?

People's Avenger дата: 30-08-2011 - 18:41 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления." QUOTE Нам удалось выявить и слабые стороны противника. Контратаки наших частей показали неустойчивость немецко-фашистской пехоты. Неся огромные потери от огня советской артиллерии, немецкие солдаты, как правило, не вели прицельного огня. Они поспешно укрывались в окопы и, ведя оттуда беспорядочную стрельбу, стремились воздействовать на психику наступающих. Потерь же наносили относительно немного. Скоро наши воины перестали обращать внимание на этот искусственный шум и успешно громили противника. Из служебного дневника начальника генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф.Гальдера. QUOTE 29 июня 1941 года (воскресенье), 8-й день войны. ...Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека .. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволять себе известные вольности и отступления от уставных принципов, теперь это уже недопустимо. 11 июля 1941 года, 20-й день войны. ...Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить: б) Противник сражается ожесточенно и фанатически; в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали... 29 июня 1941 года немецкая газета "Фелькишер беобахтер". QUOTE Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке. 6 июля 1941 года немецкая газета "Франкфуртер цайтунг". QUOTE Психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи. Из воспоминаний командира роты евпаторийского десанта морской пехоты (именно им посвящена песня В.Высоцкого "Чёрные бушлаты") лейтенанта Н.Н.Шевченко. QUOTE Из-за каменного забора немцы вели сильный огонь. Мы атаковали. Меня ранило в ногу. Подавив немцев, пошли дальше. По дороге встретили группу конников, которых атаковали с ходу. Около насыпи наткнулись на артиллерийскую батарею, захватили ее. Матросы развернули пушки и стали стрелять по фашистам. Меня ранило еще раз - уже в правое плечо, рука повисла. Потеряв много крови после первого ранения (в сапоге чавкала кровь) и получив второе, я двигался с трудом. По дороге к причалу я наткнулся на трех фашистов, у меня оставалось только два патрона. Мне удалось подстрелить двоих, третий - офицер вытащил пистолет, но я, перехватив наган в левую, здоровую руку, ударил офицера рукояткой в лицо. Немец тоже рассек мне бровь. Из воспоминаний командира взвода евпаторийского десанта морской пехоты сержанта А.И.Егорова. QUOTE Меня ранило в руку, в ногу и в голову. Ногу разбитую на винтовочный ремень устроил, а винтовку вместо костыля приспособил и - в город. На Театральной площади потерял сознание. Очнулся, когда услышал: "Раненых на берег!". Тогда я обратно побрел... Из воспоминаний военврача 145-го полка морской пехоты Л.А.Меркуловой. QUOTE Это было в конце 80-х годов. Мы приехали в Алупку - в годовщину освобождения города. Идем на экскурсию в Воронцовский дворец. Морячкам под семьдесят, но - красавцы! Бравые, у всех ордена от шеи до колен. И в это время в зал вошли немцы, тоже пожилые. Увидели наших - остолбенели, и один, заикаясь, картавя, мямлит: "Ма-а-тгосы!.." Наши мальчики, не зная, что ожидать, приняли боевую стойку. Сбежалось музейное начальство, группы развели... И через почти полвека помнят...

Hannusia дата: 08-09-2011 - 01:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (чудак @ 21.08.2011 - время: 13:56) Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы ))) Вообще-то, если глянуть глубже - войну вьіигрьівает и проигрьівает школьньій учитель...

srg2003 дата: 08-09-2011 - 23:50 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Hannusia @ 08.09.2011 - время: 01:53) QUOTE (чудак @ 21.08.2011 - время: 13:56) Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы ))) Вообще-то, если глянуть глубже - войну вьіигрьівает и проигрьівает школьньій учитель... если совсем глубоко- то финансисты))

Art-ur дата: 09-09-2011 - 08:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mpg-mph @ 21.08.2011 - время: 18:11) А кто тогда? Видите-ли, солдаты не появляются из ниоткуда. 1.Для того, чтобы превратить обычного человека в солдата существуют специальные институты занятые боевой и политической подготовкой. И уровень этой самой подготовки зависит не только от самого будущего солдата. 2. Кроме того, солдат помимо хорошей подготовки должен быть ещё и хорошо вооружен и обмундирован, и это тоже не от него зависит. 3. Солдату нужны приказы, которые появляются в результате работы командования. Солдат редко или почти никогда не видит всего стратегического плана действий армии и тыла, в которой он служит. Если изначально план проигрышный, то никакая стойкость, мужество и подготовка не поможет солдату избежать поражения.

OmarSS дата: 07-12-2011 - 19:49 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.

Irochka117 дата: 11-12-2011 - 10:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 31.07.2011 - время: 20:51) Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе... Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.." Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют".. И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют.. Посему, вопрос.. Кто в той войне, воевал лучше? Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников? По воспоминаниям фронтовиков на уровне простых окопников с обоих сторон люди боролись за сохранение своей жизни любыми способами. Вопрос поставлен не верно - невозможно рассматривать рядовых солдат в отрыве от тактики и стратегии, т.е от вклада в общее дело командиров. Правильная постановка дела командирами приводила к уменьшению потерь, победам и поднимала дух солдат. Этого не разорвать. А вообще немцы - это серьезные и дисциплинированные солдаты. Очень опасные противники. И очень надежные союзники. По моим представлениям русские и немецкие солдаты при разумном командовании и качественном снабжении примерно равны друг другу. Ну а про дураков из Алма-Аты забудьте или оставьте пропагандистам

NNNman дата: 12-12-2011 - 16:46 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	Почитайте воспоминания ветеранов Я Помню - может кому не ясно, поймёт, чей солдат лучше. На всю жизнь запомнил слова замполита факультета в ВВУЗе: "Солдата сначала надо одеть, обуть, накормить, научить - а потом ставить ему задачи и спрашивать за них - вот тогда и будет результат!"

Art-ur дата: 12-12-2011 - 16:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 23:49) Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев. Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...

dedO'K дата: 12-12-2011 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 12.12.2011 - время: 17:48) QUOTE (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 23:49) Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев. Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"... Профессионал исполняет свои обязанности, любитель живёт своим увлечением.

OmarSS дата: 12-12-2011 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (Art-ur @ 12.12.2011 - время: 23:48) Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"... тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?) Герои всегда нужны) Только вот у немцев это был удел единиц, так сказать у элиты, в СССР героизм приобрел массовость. Кстати, на Западе не понимают понятия массовый героизм. В ихнем менталитете это удел избранных! Это сообщение отредактировал OmarSS - 12-12-2011 - 19:26

Art-ur дата: 12-12-2011 - 19:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (OmarSS @ 12.12.2011 - время: 23:23) тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Эксперты.

Marinw дата: 12-12-2011 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Судя по воспоминаниям немецких и советских солдат. У немцев была лучше поставлена учеба. Больше внимания уделялось практическим вопросам. Не знаю правда или нет, но читала такое. Сталин спрашивает спецов - Почему наш танк выдерживает две атаки, а немецкий 5 или 6. Ему отвечают, что наш механик-водитель танка имеет практический опыт вождения два часа, а немецкий восемь. Во всех немецких мемуарах пишется, что русские солдаты сражаются хорошо, но вот младший командирский состав никуда не годится, в первую очередь из-за отсутствия инициативы. И не надо забывать, что немцы на первом этапе войны имели опыт ведения боя, а у нас солдаты знали его только в теории.

OmarSS дата: 12-12-2011 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (Marinw @ 13.12.2011 - время: 02:57) Судя по воспоминаниям немецких и советских солдат. У немцев была лучше поставлена учеба. Больше внимания уделялось практическим вопросам. Не знаю правда или нет, но читала такое. Сталин спрашивает спецов - Почему наш танк выдерживает две атаки, а немецкий 5 или 6. Ему отвечают, что наш механик-водитель танка имеет практический опыт вождения два часа, а немецкий восемь. Во всех немецких мемуарах пишется, что русские солдаты сражаются хорошо, но вот младший командирский состав никуда не годится, в первую очередь из-за отсутствия инициативы. И не надо забывать, что немцы на первом этапе войны имели опыт ведения боя, а у нас солдаты знали его только в теории. Не только бойцы но и командиры РККА. За редким исключением. А Вермахт полностью отлаженная военная машина. Проверенная полноценной и причем победоносной войной. Кстати, я бы особо не доверял немцам, иногда они сами себе противоречат. Тот же Типельскирх, то он пишет, что наши младшие командиры шаблонны, то указывает, что наши солдаты тупы и не самостоятельны. Тут же пишет что одно из сильных сторон русских - просачивание через линию фронта. Мол утром глаза продрал а тут на тебе русские откуда ни возьмись...еще и советы дает мол надо сразу их выбивать иначе за ночь еще тяжелое оружие и противотанковое оружие перетащят вообще не выбьешь. Как это согласуется одно с другим? Наверное таки командир этой группы не так туп? Еще и в ночных условиях маневр? И бойцы не такие дибилы? Это сообщение отредактировал OmarSS - 12-12-2011 - 20:39

Irochka117 дата: 12-12-2011 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (OmarSS @ 12.12.2011 - время: 19:23) тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?) Герои всегда нужны) Только вот у немцев это был удел единиц, так сказать у элиты, в СССР героизм приобрел массовость. Кстати, на Западе не понимают понятия массовый героизм. В ихнем менталитете это удел избранных! Хартман и Рудель - это люди, у которых природный талант реализовался именно в том деле, которым они занялись. Они не всякие - они летчики-чемпионы имеют запредельные показатели один по сбитым самолетам, другой по боевым вылетам и уничтоженным целям. Оба пришли на фронт зелеными, не имевшими боевого опыта. Кого можно поставить рядом с ними? Массовый героизм солдат искупал раздалбайство командиров, не умевших организовать бой. Почему Александр Матросов бросился на амбразуру. Дот не сумели подавить артиллерией. Почему не подавили - не выявили вовремя и не смогли быстро перенацелить огонь этой самой артиллерией

OmarSS дата: 13-12-2011 - 10:06 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Дот не всегда выявить до боя можно. Тупо не открывать огня и все. Да и дот не каждый снаряд возьмет.