Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Marinw @ 17.12.2011 - время: 06:42)

Путина и Медведева можно сменить, но что от этого изменится... [/QUOTE]
Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры.
Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок

Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова?

Россия победила наполеоновскую Францию. Роль Александра 1, как полководца, проявилась только в конце, когда он настоял на взятии Парижа
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Duhovnik @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры.
Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок [/QUOTE]
Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова?

Немного не корректное сравнение, на мой взгляд.
Первое когда окончилась Отечественная война (1812 г.), как Вы ее назвали?
Когда умер Кутузов?
Если говорить о том кто победил Наполеона - то надо называть Александра
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 12.01.2012 - время: 07:08)

Если говорить о том кто победил Наполеона - то надо называть Александра

00003.gif Надо называть Карла Шварценберга
QUOTE
Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262.
дададад. От гадюки тот Дженерал, а ещё Моторос! Наживались клятые буржуины снабжая обе стороны! Заводы Дженерал Моторс были национализированы в начеле 40-го года. OmarSS, зачем вы копипастите галиматью с всяких уря-потриётических сайтегов?
Кстати, есть такой

Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2012 - 10:34
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11)
QUOTE (OmarSS @ 31.12.2011 - время: 20:57)
QUOTE (srg2003 @ 19.12.2011 - время: 03:29)

Ну да, причем Стандарт ОЙл, это одна из американских компаний, сотрудничавших с нацистами во 2МВ
а почитать можно  например здесь Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

Нет скажут, это проклятая коммунистическая пропаганда времен холодной войны read.gif 00064.gif
Когда-то даже смотрел какой-то америкосовский фильмец на энту тему, типа журналист мучался морально, раскопав, что американский бизнес шел руку об руку с нацистами 00009.gif название не помню. В принципе для крупного бизнеса превыше навар а не государственные интересы.

Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада.
Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли?

Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США: «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»
Так что Морганы неплохо нажились на той войне, что их не красит, и не даёт повода их любить честным людям...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 12.01.2012 - время: 12:54)
Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:

А где там про то, что танкеры американские? 00050.gif
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 21:36)

А где там про то, что танкеры американские? 00050.gif

Самое главное что нефть америкосовская)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OmarSS @ 12.01.2012 - время: 15:40)
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 21:36)

А где там про то, что танкеры американские? 00050.gif

Самое главное что нефть америкосовская)))

От за что я люблю тех, кто копитастит всякую лабуду, так это за то, что они не имеют никакого представления об том, что копипастят 00003.gif Читаем ещё раз, я ведь специально дату процитировал: 15 июля 1941 года США вступила в войну в декабре 1941 года. СССР так тот вообще до последнего мирного дня гнал в Германию материалы. От засада, правда? 00050.gif
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus, причем тут дата??

Объясню схему анализа:
Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион. Во Франции было 2.3 млн. авто, в одной Бельгии 350 тыс. Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ. Тогда посмотрите собственную добычу в Великобритании, добавьте лендлиз, сверьте цифры с "официальной" оценкой добычи в Райхе + синтез и запасы. Получите цифру, не удивляйтесь ей.
Другая методика сравнительных расчётов- по Восточному фронту. Тоже берёте добычу в СССР, автопарк РККА, танки, авиацию, техрасход, обучение. Эти цифры есть в сети. Добавляете лендлиз и получаете цифру бензина и нефтепродуктов в СССР.
Учитываете большее сибаритство наци, их большие затраты на обучение, больший объём предметов снабжения, много больший автопарк до 1944 года- и получаете порядок цифр ГСМ которые "съел" этот фронт. Потом смотрите официальные, хорошо известные цифры добычи и синтеза в Райхе. Приплюсуйте сателлитов. После этого открываете статистику по мировой экономике в 30-е и 40-е годы, и тыкаете нам всем пальцем- откуда немцы могли взять те, порядка 100 млн. т. разницы? Как смогли их перевезти? У кого взяли корабли и людей для этого?
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг., в период осуществления «плана Дауэса».
скрытый текст

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 12.01.2012 - время: 16:20)
rattus, причем тут дата??

Как при чём? 00050.gif ЛадноЮ, я вам на простом примере поясню. СССР поставлял до 22 июня 1941 года в Германию материалы?
QUOTE
Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг.
И чо? СССР тоже соглашения с фошистами соглашал. И не просто соглашения, Вторую мировую на пару развязал.
З.Ы.
QUOTE
Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ.
Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да?
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 22:51)

От за что я люблю тех, кто копитастит всякую лабуду, так это за то, что они не имеют никакого представления об том, что копипастят 00003.gif Читаем ещё раз, я ведь специально дату процитировал: 15 июля 1941 года США вступила в войну в декабре 1941 года. СССР так тот вообще до последнего мирного дня гнал в Германию материалы. От засада, правда? 00050.gif

Засада))) СССР наверное таки перестал поставлять ресурсы Германии с началом войны. А вот западные демократии всю войну наживались на смертях своих же зольдатен. Разницы не чувствуете?))))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OmarSS @ 13.01.2012 - время: 16:46)
СССР наверное таки перестал поставлять ресурсы Германии с началом войны. А вот западные демократии всю войну наживались на смертях своих же зольдатен. Разницы не чувствуете?))))

Ничо непонятно. Заводы Дженерал Моторс национализировали ( что это означает знаете? ) но клятые буржуины продолжали наживаться? Скажите, а СССР в Швецию чо-то поставлял во время войны?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 19:52)

Ничо непонятно. Заводы Дженерал Моторс национализировали ( что это означает знаете? ) но клятые буржуины продолжали наживаться? Скажите, а СССР в Швецию чо-то поставлял во время войны?

элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны. Что касается заводов Форда в Европе, так он и не стеснялся личной дружбы с Гитлером, вот его заводы и не было нужды национализировать, то же самое касается и активов корпорации ДжиП Морган
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 12.08.2011 - время: 19:29)
QUOTE (fkk6 @ 12.08.2011 - время: 22:49)
ага. немцы почти непрерывно (ну если не считать обороны под ельней) наступали 5 первых месяцев. вот только первые три месяца (ну это так, примерно-условно) вермахт воевал с кадровой красной армией (хотя "кадровой" ее можно называть условно, был большой процент необученых призывников, особенно в танковых и моторизованных дивизиях которые начали формировать в марте 41). и ежемесячный уровень потерь вермахта в первые месяцы был выше чем все последующие полтора года.
а с осени, после киевского и вяземского котлов, на смену кадровой армии в возрастающем размере стали приходить наспех сформированые дивизии с номерами от трехсот и выше. где ваню-взводного не каждый мамбет, алишер или гиви понимал. и времени на обучение тупо не было.

А на юге в начале ноября после ростовской операции РККА фронт стабилизировался до лета 1942-го. Да и в октябре по-сути в ходе донбасской операции вермахт фактически завершал разгром частей Ю-ЗФ.В то время как в первые три месяца войны на юго-западном направлении велись очень активные бои.

ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
QUOTE
В первые месяцы войны и потери РККА были большими.

в основном за счет пленных/разбежавшихся.
ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13)
ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.

Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.
QUOTE
в основном за счет пленных/разбежавшихся. 
ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали.
Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го можно засчитывать в безвозвратные потери.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 20:57)
Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да?

Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну! Вот немцам делать нефига, правда?) Америкосы строят им целый миллион грузовиков, поставляют 100 миллионов тонн нефти, а эти придурки в 1939- имеют всю дивизионную артиллерию пехотных дивизий исключительно на конной тяге! Более того, 1944-м году утверждают штат батареи тяжелых гаубиц в составе:138 лошадей, 27 повозок и два (ДВА) автомобиля!!!. Куда-ж девались все эти американские поставки? Не иначе фашисты их англичанам перепродали!)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 01:47)
Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну!

мож у них прв водительских не было? 00055.gif
QUOTE
элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны.
Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях".
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11)
QUOTE
 
мож у них прв водительских не было?

Водительские права. ха-ха-ха.
Просто у некоторых современных авторов представление о происходившем - книжно-абстрактное, а фантазия - необуздана.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13)
QUOTE

ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.


Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими подвижными частями высокой проходимости - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.

Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11)
Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях".

прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается 00003.gif Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44)
прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается

Кому прибыль с госзаказа идёт от национализорованого предприятия? Часом не государству как владельцу этого предприятия? Или вы считаете что национализированые в СССР предприятия приносили прибыль их бывшим владельцам?
srg2003, почему вы рассуждаете об вещах в которых не понимаете? 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 16:50
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44)
Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM

Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим....
СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 17:09
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:09)

Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим....
СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя.

вообще-то, раздел репараций осуществлялся по соглашению с союзниками
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Опять Вам приходиться матчасть разжевывать, прибыль получает само акционерное общество (а аббревиатура AG в названии вообще-то и означает акционерное общество 00003.gif ) и только потом распределяется среди акционеров или направляется на развитие самого общества, или не распределяется.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Блудни словесные

История масонов.

Детям 60-70-80-х посвящается

Новгород

История Белоруссии




>