Солдат немецкий и солдат русский..

Irochka117 дата: 14-01-2012 - 17:57 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом.

srg2003 дата: 14-01-2012 - 18:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:57) Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом. и СССР не церемонился с имуществом американской корпорации? что-то я сомневаюсь

Irochka117 дата: 14-01-2012 - 18:11 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации.

rattus дата: 14-01-2012 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11) Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать. srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос?

srg2003 дата: 14-01-2012 - 18:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11) Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. Европейские заводы Форда даже не национализировались немцами, а успешно работали всю войну, немецкий военно-промышленный концерн ИГ Фарбениндустри финансировался американской финансовой корпорацией Джи.П.Морган и т.д. и т.п.

srg2003 дата: 14-01-2012 - 18:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:42) Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать. srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос? Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?

rattus дата: 14-01-2012 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 18:45) компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. Иными словами во время войны заводы Опель принадлежали Германии. А вы нам тут сказки расказываете прикрывая свое незнание элементарных вещей нагуглеными словами.

srg2003 дата: 14-01-2012 - 20:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:50) QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 18:45) компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. Иными словами во время войны заводы Опель принадлежали Германии. А вы нам тут сказки расказываете прикрывая свое незнание элементарных вещей нагуглеными словами. на вопрос ответьте пожалуйста "Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?"

rattus дата: 14-01-2012 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:01) на вопрос ответьте пожалуйста "Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?" Вопросы тут я задаю. Повторить? Вот же они: Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод?

srg2003 дата: 14-01-2012 - 20:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Не можете или не хотите ответить на простой вопрос?

Art-ur дата: 14-01-2012 - 20:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.

rattus дата: 14-01-2012 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:20) Не можете или не хотите ответить на простой вопрос? А я откуда знаю почему вы не можете ответить на простой вопрос? Вот этот: Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Ну да ладно, задам вопросы попроще. Форд мог запретить заводам расположеным в Германии выпускать продукцию? Что случилось бы с персоналом тех заводов прекрати они выполнять заказы рейха?

srg2003 дата: 14-01-2012 - 22:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24) Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха. емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были

rattus дата: 14-01-2012 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:55) QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24) Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха. емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были Повторю вопрос. По приказу Форда эти заводы прекаратили бы производство?

fkk6 дата: 14-01-2012 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Art-ur @ 13.01.2012 - время: 23:32) QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13) ну не совсем стабилизировался. была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы. ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла. вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала. Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже. да, конечно. вот только кадровых, качествено обученых зольдатов/гефрайторов и фельдфебелей/унтер офицеров по ходу этих кагбы незначительных боев выбивали как с добрым утром. QUOTE Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го  можно засчитывать в безвозвратные потери. да я о другом.. огромные потери РККА в 41 в основном за счет пленных, разбежавшихся, дезертировавших.. по сохранившимся и доступным в сети документам лета-осени 41 года большая часть потерь - "пропавшие без вести". чисто боевые потери первых месяцев войны, когда с вермахтом воевала кадровая армия, намного меньше общего числа и ненамного больше немецких.. Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-01-2012 - 00:41

srg2003 дата: 15-01-2012 - 00:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования, пока его не было можем только предполагать, в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ. Что касается приказа Форда, то с чего вдруг он бы такой приказ стал отдавать-то? если Вы не в курсе он был убежденным нацистом и личным другом Гитлера. На мой вопрос так ответить не можете? Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-01-2012 - 00:30

fkk6 дата: 15-01-2012 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 04:59) QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13) QUOTE ну не совсем стабилизировался. была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы. ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла. вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала. Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию. Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу. связана. зы. не читайте исаева перед сном)) зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости" засмеют-застебут, не отмоешся..

rattus дата: 15-01-2012 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:22) на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?

srg2003 дата: 15-01-2012 - 01:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 15.01.2012 - время: 01:17) Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом? Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ. Вы не только на вопросы оппонентов не можете ответить, но и ответы не можете понять? странно

rattus дата: 15-01-2012 - 02:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:50) Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ. И чо? СССР тоже во время Второй мировой с Германией сотрудничал. И не просто сотрудничал, он на стороне Германии войну начал. Кстати, к "расследованию" вернёмся позже. Очень я люблю конспирологов смешивать с ихним содержимимым. А пока вопрос вам остался без ответа. Итак. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?

Irochka117 дата: 15-01-2012 - 06:39 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (fkk6 @ 15.01.2012 - время: 00:38) зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости" засмеют-застебут, не отмоешся.. Пущай смеются, только это факт. Основной ударной силой 2УА был 13КК в составе двух дивизий 80 и 82 КД. Их ввели в образовавшийся узкий разрыв фронта и пошли они на лошадках и пулеметами на санях занимать редкие деревеньки на границе Новгородской и Ленинградской областей. А в деревеньках тех редко когда по сотне немцев стояло (прихватили там же добровольческую эстонскую роту). И продолжалось такое наступление до тех пор пока не вышли они к нормальным дорогам. И у Барвенково тоже произошло, только кавкорпус имел другой номер. Что использовалось в РККА 1941-42 г. как эшелон развития успеха при прорыве? Кавалерия. Танков ведь не хватало. Крупные танковые соединения были расформированы до танковых бригад с не очень большим штатом. Естественно, кавалерия, оторвавшись от основных сил не могла забирать у немцев "шверпункты" и не всегда могла их обходить. В этом случае наступление останавливалось. Что использовалось, как ударная сила РККА при попытке взять Вязьму зимой 42 г. - гвардейкий кавкорпус генерала Белова, который ушел в прорыв даже без своей артиллерии. Над чем смеетесь, над собой смеетесь... Не читайте Исаева, тогда читайте Гоголя Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 06:41

srg2003 дата: 15-01-2012 - 14:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите?

alex.68 дата: 15-01-2012 - 14:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен

я никого не обеляю, и не очерняю ... говорю просто факты... как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец .. не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ... Это сообщение отредактировал alex.68 - 15-01-2012 - 14:58

rattus дата: 15-01-2012 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 14:32) Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите? Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?

Art-ur дата: 15-01-2012 - 15:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 02:55) емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были Я говорю о Форд Кельн. Правительство Виши могло торговать чем угодно и с кем угодно.