Пункты опроса Голосов Проценты
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! 85   30.69%
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. 99   35.74%
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. 64   23.10%
Другое. 29   10.47%
Всего голосов: 277

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Camalleri @ 01.12.2010 - время: 23:26)
пытаются заставить извиняться за войну, которую развязали не мы

А кто?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Caroline @ 29.12.2010 - время: 20:46)
QUOTE (Camalleri @ 01.12.2010 - время: 23:26)
пытаются заставить извиняться за войну, которую развязали не мы

А кто?

Те, кто развязал и первую мировую.
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2010 - время: 20:26)
Те, кто развязал и первую мировую.

Фамилии плз.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Те кто пытается нас морали учить, сами во вторую мировую по уши в крови. Ознакомьтесь с трудами Джеймса Баки, с архивами и иными документами(например письмами между главой Красного Креста и Эйзенхауэром). Аденауэр (канцлер ФРГ после войны )задавал вопрос властям США о куда-то девшихся 1,5 МИЛЛИОНА пленных (из лагерей союзников, а не СССР) - тогда может узнаете о мирных американцах. Впрочем всё это нынешние разоблачители советской армии скорее всего не будут искать и не поверят также, так как это же не какие-нибудь статьи с быдло-сайтов и не слюнявые речи унылых дебилоидов, которые на антисовке заработали паранойю.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Caroline @ 29.12.2010 - время: 22:26)
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2010 - время: 20:26)
Те, кто развязал и первую мировую.

Фамилии плз.

Откуда? Это у вас Гаврила Принцип пальнул в некоего герцога, до которого Европе и дела не было, и пошло мировое рубилово.
А у меня- мировые процессы, круто замешанные на территориях, финансах, колониях и промышленных ресурсах.
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2010 - время: 23:20)
А у меня- мировые процессы, круто замешанные на территориях, финансах, колониях и промышленных ресурсах.

Меньше смотрите Дом-2 00075.gif
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 30.12.2010 - время: 00:40)
QUOTE (dedO'K @ 29.12.2010 - время: 23:20)
А у меня- мировые процессы, круто замешанные на территориях, финансах, колониях и промышленных ресурсах.

Меньше смотрите Дом-2 00075.gif

Дом2 - а что это?? 00047.gif Какая эрудиция.. 00073.gif
А то все о политике да о экономике... Ужас
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ребята, почитайте книгу Юрия Бондарева "Берег". Он фронтовик, знал, о чём писал. Было ли мародёрство в нашей армии? Было! Были ли изнасилования немецких женщин? Были!Боролись ли с такими случаями? Боролись! Как? Расстреливали!
Я не верю тем, кто утверждает, что такие случаи имели массовый характер

Это сообщение отредактировал NEMINE - 17-03-2011 - 22:19
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 18:57)
Были ли изнасилования немецких женщин? Были!Боролись ли с такими случаями? Боролись! Как? Расстреливали!
Я не верю тем, кто утверждает, что такие случаи имели массовый характер

скажите пожалуйста, как по вашему, со скольки 00039.gif хм пардон, конечно же голов, изнасилованых немок на квадратный километр территории, изнасилование из еденичных случаев превращается в массовое явление?

конечно драли немок. и насиловали, и по согласию драли, и за банку тушенки-котелок пшенки, и и чисто случайно от ихнего страха и непонимания, когда они услышав "дай воды" раком вставали..
непонятно почему этого надо стыдиться?
немцы на оккупированых территориях творили то же самое. и так же всякое было, от изнасилований и элементарного женского подмахнуть за сиюминутную выгоду в виде банки сгущенки и упаковки галет и пачки эрзацкофе, до любви.
так каково хрена нам вдруг надо стыдиться что в 45 немкам юбки на уши задирали?
это немки нехай радуются. у них на ето как минимум три причины имеются.
во первых что их просто отодрали. могли бы позагонять в сараи и сжечь. чисто в отместку.
во вторых породу улучшили.
в третьих есчо и приварок к пенсии обеспечили.
бо за свои интервью, где седовласые арийки, мечтательно закатывая глазки, на всю свою фантазию живописуют в беседе с корреспондентом подробности как их брутально изнасиловали пять.. нет восемь.. нет четырнадцать казаков.. нет, блин, проклятый склероз, казаков было восемнадцать... и еще три комиссара и два комиссарских лошадя. причом третий лошадь игриво ржал и, пытаясь лягнуть кучеряво-горбоносо-картавого комиссара, ласково косился на бедную жертву русских варваров..и даже пытался ее полюбить.. но увы. етот лошадь был захвачен русскими в одном из имений восточной пруссии. и чисто от лютой ненависти русских варваров ко всему немецкому етот трофей был кастрирован... в етом моменте интервью прерывается.. немецкая бабушка горько плачет и жалобно всхлипывает.. наверное восточнопрусского кастрированого лошадя жалеет..
..и пару дней спустя получает на банковский счет жирный довесок к пенсии за правдивое интервью о том как она потерпела от советских варваров.
утрирую конечно. но в общем примерно так оно и есть.про куклу потеряную во время бегства и о том как у них зимой сопли в носу замерзали, они до сих пор помнят. а про то что ихние мужья-братья-дети-отцы у нас творили скромно молчат.

Правила форума запрещают употребление мата.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-03-2011 - 03:29
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?!
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такие факты были и насиловали немцев и было и марадерство ,но говорит что это было сплошь и рядом по крайней мере кажется странным.Во-первых было очень строгая дициплина и за каждый такой случай , выявленный , неизбежно бы был военный трибунал с очень понятным исходом.Во вторых я нигде невидел доклада особых отделов групп армии и фронтов об массовых таких нарушениях со стороны Красной армии, и если кто то распологает такими сведениями. ябы с удовольствием ознакомился бы с ними.Вторая мировая война была уже современной войной и никто бы неразрешил дать города на разграбление победителям, как это было в средние века.А говорить что все наши так мстили за поруганные их семьи, было бы неэтичнои некорректно по отношению наших солдатов ,да и не поставили бы памятник "Воину Освободителю " в Трептов парке в Берлине при наличии массовых таких фактов, а он там между прочем с девочкой на руках.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 23:37)
fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?!
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.

конечно нет. я же не геббельс))
QUOTE
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.

изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила)
немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи.
не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться?
горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились".
ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 19:39)
QUOTE (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 23:37)
fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?!
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.

конечно нет. я же не геббельс))
QUOTE
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.

изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила)
немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи.
не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться?
горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились".
ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались.

А как ты себе это представляешь? Ну, заняли город в Германии и свободно ходят поодиночке и группами по 2-3 человека, без сопровождающих и документов, с риском нарваться на банду или недобитое подразделение немцев? Не забывай, это военное время, СмерШ не дремлет и оружия у жителей полно и разнообразного.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 18:39)
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались... зачем вообще оправдываться? горе побежденным(с).

Оправдываться действительно незачем
QUOTE
по любому не редкие, еденичные случаи. не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"?

Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...
QUOTE
побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились". ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.

Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.



-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 09:55)
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 18:39)
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались... зачем вообще оправдываться? горе побежденным(с).

Оправдываться действительно незачем
QUOTE
по любому не редкие, еденичные случаи. не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"?

Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...
QUOTE
побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились". ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.

Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.

Совершенно с Вами согласен
Были единичные инциденты ,которым счет ну десятки, а никак не сотни.Контроль со стороны особого отдела частей и подразделений , особенно на окупационных терреториях, был на очень высоком уровне, и пресекалось жестко любое отношение гражданам окупированных стран.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то я встречал цифру, что военными трибуналами в советской оккупационной зоне вынесено порядка 4 тысяч расстрельных приговоров как раз за мародерство и изнасилования.
Отсюда два очевидных вывода: доказанных случаев в целом на воюющую трехмиллионную Красную армию всего порядка нескольких тысяч.
Второе: такие действия солдат явно не поощрялись и пресекались предельно жестко.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2011 - время: 23:28)
QUOTE (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 19:39)
QUOTE (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 23:37)
fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?!
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.

конечно нет. я же не геббельс))
QUOTE
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.

изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила)
немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи.
не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться?
горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились".
ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались.

А как ты себе это представляешь? Ну, заняли город в Германии и свободно ходят поодиночке и группами по 2-3 человека, без сопровождающих и документов, с риском нарваться на банду или недобитое подразделение немцев? Не забывай, это военное время, СмерШ не дремлет и оружия у жителей полно и разнообразного.

сам понимаеш, по всякому было.
пошли пошарить по домам, нашли в келлере немку/немок.. остановились в не брошенном обитателями доме переночевать.. чисто случайно столкнулись.. да мало ли чего.
вот два примера из рассказов людей которых знал лично.
один, на то время то ли старлей, то ли капитан, правда это уже после 9 мая было, шел по своим делам. мимо немка на велосипеде ехала. он ей "хальт!" и в кусты. немка фрау умная попалась, не стала кричать и брыкаться, расслабилась и постаралась получить удовольствие. потом села на велосипед и поехала дальше по своим немецким делам. ну типо кагбы по согласию, но по сути тоже изнасилование.
другой случай - бойцы в доме заночевали. бабушкой и жучкой побрезговали, а дочку с хозяйкой поимели неоднократно. и в оконцовке грохнули. за что и были расстреляны по приговору трибунала..
и вроде бы у рассказчика, командира роты, были неприятности.
случаев таких и всяких-разных-подобных были не десятки и не сотни а тысячи.
зы а у смерша тогда все же были поважнее проблемы.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 07:55)

Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...

Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид.

ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
QUOTE

Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.

побежденные немцы такие же люди как и красноармейцы.
другой язык, другая форма, все остальное в основном то же самое.
и не все "устраивали геноцид". даже наоборот, у большинства фронтовиков не было ни времени ни возможности ни желания "устраивать геноцид".
в "геноциде" зачастую рьяно едак, по стахановски, участвовали бывшие граждане СССР.
QUOTE
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.
я разве я где-то утверждал что устраивала?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58)
несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистовхотя цифра вобщем вполне реалистичная, если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.

Предположим, подобная статистика есть, но Вы, во-первых, валите в одну кучу разные преступления, все-таки убийство это одно, изнасилование другое, а мародерство третье, а во-вторых, банально фантазируете по поводу масштабов, то есть идет разговор не о чем.
QUOTE
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи".

Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет.

Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер?
QUOTE
QUOTE
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.
я разве я где-то утверждал что устраивала?

Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58)
ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.

источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам.
Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 20:25)
Предположим, подобная статистика есть, но Вы, во-первых, валите в одну кучу разные преступления, все-таки убийство это одно, изнасилование другое, а мародерство третье, а во-вторых, банально фантазируете по поводу масштабов, то есть идет разговор не о чем.

должна быть. в Подольске. скорей всего во фронтовых и армейских сводках работы трибуналов и особых отделов. была ли такая статистика опубликована - не знаю. у соколова приводится цифра, что за январь-март 45, (то есть до появления директивы ставки от 20.4.45 "об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению", после которой начали всерьез закручивать гайки) было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения. даже учитывая что реальная численность частей была намного ниже штатной, количество рядового и сержантского состава полюбому как минимум раз в 7-8 превышало офицерский. реально предположить что количество осужденых красноармейцев было примерно на порядок выше.
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах.
я "фантазирую" хотя бы отталкиваясь от известных мне данных, какими бы скудными они не были, а вы фантазируете чисто потому что вам приятнее считать что ничего такого не было а если и было то очень редко.
QUOTE
Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет.

хм, по вашему принципу, и преступления вермахта на окупированных территориях массовыми сложно назвать, не то что геноцидом. все таки не у всякого среднего жителя СССР сжигали семью в сарае, насиловали дочь, жену или хотя бы знакомую с соседнего дома, ну или даже не насиловали а хотябы просто угоняли как скот на работы в германию.очень много средних гражданинов и гражданок СССР, особенно в азиатской и зауральско-сибирской его части, просто что-то где-то слышали и все.их лично это кагбы не затронуло.
QUOTE
Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер?

без понятий.
впрочем исходя из вашего определения массовости однозначно нет.
QUOTE
Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились.

вы напрасно фантазируете и домысливаете за меня.


п.с. айне клейне аусваль из первоисточников. ежели четать внимательно видно шо случаи были не такие уж и редкие-еденичные.
скрытый текст

fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.03.2011 - время: 11:31)
QUOTE (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58)
ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.

источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам.
Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д.


имхо вряд ли такого рода данные будут завышены.
все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
fkk6
QUOTE
имхо вряд ли такого рода данные будут завышены.
все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии.

систему показателей для особых отделов кто-то отменял? поставьте себя на место особиста, когда показатели горят, вы спорные случаи как поворачивать будете?
QUOTE
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах.

кем спускались на тормозах? особые отделы командирам частей не подчинялись и за сговор с командиром по спуском на тормозах могли легко поплатиться погонами, а то и свободой
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мля еще один вопиющий акт "кговагого гежима": всю дорогу до границ рейха воздежание прмо обет ни-ни, а как только перешагнули - все вакханалия полнейшая. а не подвергается ли тем самым подвергается сомнению мнение о наличии причастности к арийности живущих на территории немцев? Зафиксирован резкий демографический всплеск в конце 40-х? какой еще высер сделают "независимые международные СМИ" дабы принизить Великую Победу Советского Союза? автор топика адекватный человек? человек ли он вообще?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Narziss @ 26.03.2011 - время: 17:06)
автор топика адекватный человек? человек ли он вообще?

Вы первый задали этот вполне логичный вопрос (в весьма мягкой форме) остальным не хватило смекалки или помешала глупая мода на политкорректность.

Тот же вопрос следовало бы задать автору темы о партизанах, хотя лично я уже высказал точку зрения на эту тему
ЗДЕСЬ
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Военнопленные Второй Мировой Войны

Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу

ПРАВИЛА

Красный стяг

Генетическая любовь русских к деспотизму




>